Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Отправлено: 04.02.12 00:36. Заголовок: То есть Правельно ..
То есть
Правельно подмечено. Никто, и некогда невидел скачки А почиитав "перлы" про ДМ от Уваровой (когда питомник Старая Русса вообще преостановило свое дейстивие из-за этой фигни, поскольку у них нету ниодной здоровой собаки), выходит так, что фины и америкосы с ДМ дураки.
Отправлено: 04.02.12 08:07. Заголовок: мышки пишет: о при ..
мышки пишет:
цитата:
о при всем при этом, не надо говорить что шоу не скачут, и не берут а только провожают. А то мы вспомним еще привозных собак старшего поколения, из ВПКОСов прежних изданий, кстати тех же Норуа, Фетишей, Грифо
Вы смешиваете понятия "собака импортированная" и "шоу-собака". Должна Вам сказать, что та же Урсула НИКОГДА не позиционировала свое разведение как выставочное. Она просто НЕНАВИДЕЛА и с большой издевкой отзывалась о головках европейско-американских рингов. Это из личных бесед. А, наоборот, разводила собак некрупных, сухих, с хорошей колодкой и явно не богато одетых. Т.е. тот самый тип, который мышкам не нравится. Такая же была Барыня, такое же поголовье она и дала - никак не шоу в Вашем понимании (см. Ваши фото.) А Альдебаран с Загаром наверное произвели своих потомков сами, прямо не снимая ринговки. Сильную охотничью материнскую линию Вы никак не учитываете? Хотя привоз Марины тех лет был очень удачный, и Альдебаран и Асмадейка имели и жадность и нормальную резвость. Поэтому в полевых кругах и использовались. Сколько вязок было у Альдеберана? Однако ч. Маслина родилась там, где родилась. И где дипломированные потомки среди еще нескольких сотен щенков? Единицы. А выезжали со многими. С Загаром в поле никогда не пересекалась, поэтому сказать ничего не могу. Все же остальное , несмотря на обилие высоких титулов, охотников как-то не заинтересовало. С чего бы улучшаться не хотят?
Вы смешиваете понятия "собака импортированная" и "шоу-собака"
Лена, а там, за пределами наших границ, собак кроме шоу и не было Это для нас Россиян, это понятие стало совершенно как бы новым С образованием такой системы как РКФ. И с названием ШОУ, которое к нам пришло от названия выставок на Западе. Чего ранее нам было не ведомо Там всегда выставки назывались World show, Special show ( специальные шоу, для отдельных пород собак) Там ни когда не проводился отбор по рабочим качествам борзых, так как охоты с борзыми в Европе запрещены более ста лет. Так что они всегда были шоу, и ни когда на протяжении всей их жизни и даже жизни предков этих собак, они не имели полевого досуга. Это только в Англии до определенного времени проводилось что-то типа садок, раз в год, и то зеленые добились запрета на подобное мероприятие, да в США, в трех штатах проводятся испытания. Это у греев есть и уже давно такое разделение, из-за существования коммерческих кинодромных бегов. Борзые в этих бегах участия не принимали. Но отношение к этим, владельцам, кинодромных собак очень отрицательное, так как очень много собак идет в усыпалку, когда в целом еще в молодом и жизнедеятельном возрасте, собаки списываются из жизни как ненужный инвентарь. Сейчас это правда так же под контролем зеленых.Лена Петрова пишет:
цитата:
Должна Вам сказать, что та же Урсула НИКОГДА не позиционировала свое разведение как выставочное.
Вы наверно мало читали, что писала Урсула Траубе, а еще едва ли разговаривали с ней. А мне вот пришлось. Я участвовала в выставке когда Урсула была почетного эксперта у Эстриной, со своим первым кобелем. Приезжал и Ковалев, с потомками ее собак, Урсула была в шоке от увиденного. И больше уделяла внимания совсем другим собакам. А когда она провела свой сравнительный ринг ( показательный) так как она заводчик , но не эксперт. То пригласила она в ринг совсем других собак ( я со своим тщедушненьким туда не попала) и свой выбор она остановила тогда уже на матером, шикарно одетом кобеле Познанской, вот как его звали могу спутать, кажется Палач, такой достаточно крупный белый кобель. Сказав при этом что ей понравились все собаки, которых она пригласила в ринг, но у этого кобеля ко всему прочему очень ей понравилась голова. И вручила ему кубок Де Норуа. А на МООиРе он звезд не хватал Вы наверно читали возмущенное письмо Урсулы, на Книгу Зотовой. Так что ее взгляд на породу, личный а не со слов кого -то мне пришлось увидеть самой, а еще пообщаться с ней как на конференции, так и после нее. Это если про Урсулу, Кстати она еще говорила, что против охоты с борзыми, и хотя у нее своя земля, и на ней есть заяц, она максимально препятствует тому что бы собаки охотились, а когда у нее были случаи поимок, она всегда очень расстраивалась, но рада тому что таких случаев у нее было очень мало, сейчас боюсь исказить факты но кажется она сказала всего два. И что вы говорите, про ее выставочную деятельность в Европе, ее Петя де Норуа, был Интерчемпионом, а это значит Чемпионом не менее 4 стран причем на выставках ранга САСИБ. У вас какие-то искаженные данные об Урсуле. Да и собаки приезжавшие к нам в страну с запада все были из питомников которые ориентированны были на выставки, и Фетиш, и Э. Кречет, и Грифо, и Итка фон Оранье , да в общем буквально все. Другого отбора на западе просто не существует. А выставки там всегда назывались ШОУ, сейчас это название пришло и к нам. Лена Петрова пишет:
цитата:
Народ, ну почему, как только произносится кличка какой-то собаки, на нее немедленно льется ушат дерьма?
А вот именно это и называется завистью Когда люди понимают, что им не дано иметь собак такого уровня, которые и в поле и в ринге, даже при имеющихся недостатках, как впрочем у всего живого, могут быть первыми и не один год и не под одним экспертом. Таких результатов дано добиться не каждому, и именно такая исключительность и вызывает зависть и злость. А значит и полное признание своей несостоятельности. Так что господа завистники, хоть кто -нибудь из вас поставьте фото собаки без изъянов. А то одна желчь, в сторону во всех отношениях достойных собак.
Отправлено: 04.02.12 11:27. Заголовок: мышки пишет: Вы нав..
мышки пишет:
цитата:
Вы наверно мало читали, что писала Урсула Траубе, а еще едва ли разговаривали с ней. А мне вот пришлось. Я участвовала в выставке когда Урсула была почетного эксперта у Эстриной, со своим первым кобелем. Приезжал и Ковалев, с потомками ее собак, Урсула была в шоке от увиденного. И больше уделяла внимания совсем другим собакам. А когда она провела свой сравнительный ринг ( показательный) так как она заводчик , но не эксперт. То пригласила она в ринг совсем других собак ( я со своим тщедушненьким туда не попала) и свой выбор она остановила тогда уже на матером, шикарно одетом кобеле Познанской, вот как его звали могу спутать, кажется Палач, такой достаточно крупный белый кобель. Сказав при этом что ей понравились все собаки, которых она пригласила в ринг, но у этого кобеля ко всему прочему очень ей понравилась голова. И вручила ему кубок Де Норуа. А на МООиРе он звезд не хватал Вы нав
Ну это Вы заблуждаетесь, или не поняли что-то. Общалась я с ней не едва ли, а неоднократно.Тет на тет в неформальной обстановке и даже не в России. А также по ее просьбе переводила статьи из российских журналов. Я вообще предпочитаю говорить, о том что слышала и видела сама без переводчика и не со слов. С книгой Зотовой она действительно во многом не была согласна. Охоту на своем земельном участке она не приветствовала, опасалась травм. Но с восторгом рассказывала о своих 2-ух приятелях и об их собаках, которые "очищают территорию от зайцев". Ну а насчет поливания собак - Вы здесь тоже не остались в стороне.
Вообще очень милая беседа. Вот госпожа Урсула Трауб - типичный представитель западного общества. Живет в окружении цивилизованных европейцев с устоявшимися стереотипами - Швейцария маленькая тихая страна, сильны понятия западных ценностей, которые, правда, становятся все более расплывчатыми. Мелкие банки с традициями, часы, шоколад. Для своих соседей - милая дама, огорчающаяся тем, что ее собачки загубили пару заячьих душ и при этом могли лапки повредить. Но в неформальных беседах с представителями огромной заснеженной России просыпается вольный дух - и вот она уже почти гордый охотник, бросающий вызов тихому буржуазному мирку, обреченному на медленное самоуничтожение. Ценности которого старательно у нас культивируются - и на которых ориентируются наши борзоводчицы. Печальное зрелище в духе постмодерна эти борзячьи шоу-ринги - парикмахерские столики, цирюльницы с щипцами для завивки, лосьонами, шампунями, присыпками, черной ваксой и тушью для ресниц)). Такие милые барышни, губительницы того русского, что еще осталось, борзых в том числе.
Ну а насчет поливания собак - Вы здесь тоже не остались в стороне.
Лена, я ни кого не поливала, я констатировала факт, с которым вы не хотите публично согласиться, но в то же время и не доказываете что собака подвергшаяся моей личной критике, по экстерьеру, вам по экстерьеру нравиться Но в отличии других, как понимаете я не ставила под сомнение его дипломы, как ставили под сомнение дипломы Загара. Хотя все знают что в Новониколаевском районе Волгоградской области, не проводились междусобойчики, испытания всегда были массовыми, и там никогда не было экспертов "снятых с печи", а этим самым задели не только Загара, но и честь экспертов вполне уважаемых, борзятниками- охотниками. Так что поливали грязью ваши сторонники Лена Петрова пишет:
цитата:
Охоту на своем земельном участке она не приветствовала, опасалась травм.
Но вероятно Урсула, с вами разговаривала, уважая ваш повышенный интерес к охоте Со мной как в то время человеку совсем мало сведущему, она говорила совсем другое, говорила что уважает Русские традиции, но не видит смысла в убийстве любого рода, в том числе и убийстве зайца. Но человек она конечно очень корректный. Хотя после конференции я с ней общалась тет-а -тет И именно с ее слов я поняла, что борзая, как она сказала: в любом возрасте не должна вызывать жалости, а только восторг. Тогда эта борзая. Но ладно это все лирика и воспоминания, что с вашей, что с моей стороны. Так ответь те пожалуйста, почему Урсула выбрала Палача ( я уточнила имя собаки) не буду перечислять других, но собаки были приблизительно такого же плана, богато одетые, крепкие, кто-то более элегантный, кто-то покрепче. Кличек не называю, просто не помню, была совсем на новеньких, и просто не знала массы собак. И не выбрала не одной типа Залихвата или моего старшенького? Если вы равняетесь и вам важно мнение Урсулы. Ответьте почему вы считаете что Урсула не делала ставки на выставки, но при этом сама имела Интерчемпионов, и с такими же вязала своих сук.? Откуда у вас такое мнение?
"Со мной как в то время человеку совсем мало сведущему, она говорила совсем другое, говорила что уважает Русские традиции, но не видит смысла в убийстве любого рода, в том числе и убийстве зайца." Прелестно, прелестно.. Вероятно, она и ее собаки, как агнцы, питаются травкой и плодами земными. Может и так. Пусть это сделает кто-то за меня, а я останусь чиста и невинна, как невеста..
Пусть это сделает кто-то за меня, а я останусь чиста и невинна, как невеста..
Видите ли пойманный заяц, для нее не является способом прокорма ее собак или ее лично. По этой причине она и не видит смысла. Если у вас другой взгляд на эту проблему, то кто ж его оспаривает.
цитата: А где можно ознакомитса с полевыми достижениями Загара?
Это видели две дюжины Новониколаевских казаков-охотников на полевых испытаниях в Волгоградской области. А более придирчивой публики вы вряд ли где найдете.
В каком году это было?
И можно хотя-бы пару реальных фамилий очевидцев.
А то как-то забавно читать под ником "Очевидец" что кто-то что-то где-то видел.
У меня, например, наблюдения, с точностью до наоборот.
Видите ли пойманный заяц, для нее не является способом прокорма ее собак или ее лично. По этой причине она и не видит смысла. Если у вас другой взгляд на эту проблему, то кто ж его оспаривает.
Отправлено: 04.02.12 13:09. Заголовок: мышки пишет: Так от..
мышки пишет:
цитата:
Так ответь те пожалуйста, почему Урсула выбрала Палача ( я уточнила имя собаки) не буду перечислять других, но собаки были приблизительно такого же плана, богато одетые, крепкие, кто-то более элегантный, кто-то покрепче. Кличек не называю, просто не помню, была совсем на новеньких, и просто не знала массы собак. И не выбрала не одной типа Залихвата или моего старшенького? Если вы равняетесь и вам важно мнение Урсулы. Ответьте почему вы считаете что Урсула не делала ставки на выставки, но при этом сама имела Интерчемпионов, и с такими же вязала своих сук.? Откуда у вас такое мнение?
Ну как я Вам могу ответить, если даже не понимаю о какой выставке Вы говорите. Говорю же, я на них практически не хожу. Так, поддержать кого-то своего. Меня там не стояло. Я не знаю, что за собаки там присутствовали, кого привозил Ковалев (могу точно сказать. что собак, вызывающих шок у него как-то не наблюдалось). Потом, что плохого в крепости? Борзая должна иметь крепкий сухой тип конституции. А элегантность не есть дохлость и тщедушность. Красивая уборная псовина, кто сказал, что это плохо? Только у охотничьих собак она вся с колючками счесывается . Наверное, в питомнике де Норуа были какие-то интерчемпионы, наверное к каким-то устраивающим ее по типу, ездила на вязки. Но, согласитесь, фанатом крупных выставок себя не проявила. Работала совершенно в другом направлении. Много собирала материалов, много писала.
"И именно с ее слов я поняла, что борзая, как она сказала: в любом возрасте не должна вызывать жалости, а только восторг"
Мда, недаром Швейцария родина радикального протестантства-кальвинизма. А вот у меня пожилые борзые вызывают отнюдь не "только восторг", а прежде всего уважение и благодарность за вместе прожитое долгое время, они мудрее нас во многом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это для нас Россиян, это понятие стало совершенно как бы новым С образованием такой системы как РКФ. И с названием ШОУ, которое к нам пришло от названия выставок на Западе. Чего ранее нам было не ведомо 
от увиденного. И больше уделяла внимания совсем другим собакам. А когда она провела свой сравнительный ринг ( показательный) так как она заводчик , но не эксперт. То пригласила она в ринг совсем других собак ( я со своим тщедушненьким 
туда не попала) и свой выбор она остановила тогда уже на матером, шикарно одетом кобеле Познанской, вот как его звали могу спутать, кажется Палач, такой достаточно крупный белый кобель. Сказав при этом что ей понравились все собаки, которых она пригласила в ринг, но у этого кобеля ко всему прочему очень ей понравилась голова. И вручила ему кубок Де Норуа. А на МООиРе он звезд не хватал 
А то одна желчь, в сторону во всех отношениях достойных собак.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума