Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Отправлено: 18.09.11 00:02. Заголовок: Чемпионат НКП в Запорожье (продолжение)
Результаты эксперт Мила Пантелеева
кобели\males класс БЕБИ/BABY CLASS ALMAZ DUSHA - большая перспектива, Лучший бейби породы
класс ЩЕНКИ/PUPPY CLASS LOREK` S FENDI - большая перспектива, Лучший щенок породы
класс ЮНИОРОВ/JUNIOR CLASS MAGNUM ALEKSANDRIT - отсутствовал MEDOVY DAR ALEKSANDRIT FAVORIT - отлично-2 MISTER IKS ALEKSANDRIT FAVORIT - отлично-1, Юный Чемпион Клуба
класс ОТКРЫТЫЙ/OPEN CLASS BEL ETUAL RENESSANS - отлично-1, Лучший кобель, Лучший представитель породы, Чемпион Клуба PLATINUM - ?, 4е место в классе БЛЕСТАЙ ИЗ ВОЛЬНОГО ВЕТРА - отлично -2 АЛМАЗ БЛЕСК - ?, 3е место в классе
класс РАБОЧИЙ/WORKING CLASS MUROMETS IZ RAZDOLIA - отлично-1, КЧК
класс ЧЕМПИОНОВ/CHAMPION CLASS BUYAN IZ RAZDOLIA - отлично-1, КЧК
суки\females класс ЩЕНКИ/PUPPY CLASS DERZHI VETER BATALIJA - большая перспектива, Лучший щенок сука
класс ЮНИОРОВ/JUNIOR CLASS MASHA FOR PSOVAJA OHOTA ALEKSANDRIT FAVORIT - отлично-1, Лучший юниор породы, Юный Чемпион Клуба MELODIA VESNY ALEKSANDRIT FAVORIT - отлично-2 MOSKOVSKAYA METEL ALEKSANDRIT FAVORIT - ?, 3е место в классе
класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ/INTERMEDIATE CLASS VEGA SHELK ROZHDESTVENSKAJA ZVEZDA - отлично-1, КЧК
класс ОТКРЫТЫЙ/OPEN CLASS CARS IVANS KOKETKA KATYA - отлично-1, КЧК PETRA LETNIA BRYZA - ?, вторая в классе
класс ЧЕМПИОНОВ/CHAMPION CLASS 019 KUDESNITSA CHARUNIA ALEKSANDRIT FAVORIT - отлично-1, Лучшая сука породы, Чемпион Клуба
класс ВЕТЕРАНОВ/VETERAN CLASS 020 СЕРЕБРЯННАЯ СВИРЕЛЬ ИЗ КИТЕЖ ГРАДА - отлично-1, Лучший ветеран породы
цитата: Вот на том форуме и задайте этот вопрос. Тут тема не об этом.
kupidonas пишет:
цитата: 3. Где и когда нынешняя мамочка щенков Пантелеевой получил титул чемпиона?
тут тема не об этом.
kupidonas пишет:
цитата: 4. Какие цели преследовала Пантелеева, когда делала такой жёсткий инбридинг?
тут тема не об этом.
kupidonas пишет:
цитата: 5. Какие гарантии, что эти щенки (дай бог им здоровья) будут здоровы (всё же как ни крути, это уже "голубая кровь")?
тут тема не об этом.
Да тут уже больше двух недель пишут о чем угодно, только не по теме! А вот только стоит задать неудобные некоторым личностям вопросы, так сразу вспоминают, что тема-то о другом! штирлиц, тогда вот вам вопросы конкретнопо теме: 1) ваше отношение к поведению в ринге "чемпиона" и ваше отношение к присвоению ему (неполнозубому) чемпионского титула? 2) Прив ли эксперт присвоевший данный титул, зная о проблемах данной борзой с зубами? 3) Ваше отношение к подобному эксперту (можете представить, что пишите об эксперте "Васечкине", а не о Пантелеевой) и подобной экспертизе? Вы считаете это нормально?
что пишите об эксперте "Васечкине", а не о Пантелеевой)
Ну что вы, это же щтирлиц, а он смелый Так что он честно, как подобает герою, может писать о Пантелеевой Иначе, пусть меняет ник, ему же не привыкать
любопытная
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.11 18:25. Заголовок: И еще, штирлиц, как-..
И еще, штирлиц, как-то вы избирательно подошли к фильтрации вопросов, которые задала kupidonas, мол , они не по теме, а вот первый вопрос был уж явно по теме, а вы его "не заметили" и "тактично" промолчали Напомню вам ее вопрос: kupidonas пишет:
цитата:
1. Почему порочный кобель получил ЛПП?
Будьте последовательны, отпишитесь и по данному вопросу!
Отправлено: 13.10.11 18:41. Заголовок: читатель пишет: Но ..
читатель пишет:
цитата:
Но и по круче пишут, про генотип и фенотип, причем не превзойденный ни кем и ни чем И гланое сами в написанное верят
Да уж ! Сколько Гридней, Браслеток, Киперсов понарожалось в доме Пантелеевой ! Прямо пачками рождаются. Причем, что ни помёт - то помёт века! не иначе как!
Ох, что-то мне подсказывает, что честный ответ мы будем ждать до второго пришествия!
Так где ж теперь Штирица найти. Ща все наоборот В глаза только чмоки-чмоки , а вот под маской можно и правду рубануть Но так как Пантелеева знает, кто такой штирлиц, этот который с маленькой буковки пишется, ну не за что не признается Ну а мы не гестапо, пытать не будем
Но в связи с тем, что чаще всего с чужих слов записывается не верно. Такой метод накапливания информации для меня не приемлем. Все надо видеть своими глазами. Так как чаще всего информация бывает не верной, и очень часто это просто сведение личных счетов между людьми, как не прискорбно это отметить. Примером могут служить недавние темы на форуме. А в отношении экспертизы, она не бывает всегда объективной на 100 %. Эксперты люди, а субъективное мнение свойственно человеку. Стандарт ни кто не воспринимает как ГОСТ, который нельзя нарушать, если в своей работе ты на ГОСТ ссылаешься Так как можно попасть на скамеечку подсудимых Стандарт это скорее ТУ ( технические условия) - которое у каждого свои.
Как все субъективно...
читатель
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 14:39. Заголовок: Юлия пишет: Как все..
Юлия пишет:
цитата:
Как все субъективно...
Субъективность, это удел в оценке красоты. А при оценке недостатков и пороков эксперт пользоваться обязан стандартом породы. Читате правила проведения экспертизы. Т.е. оценка должна складываться из условий прописанных в стандарте + субъективное мнение о красоте
kupidonas
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 20:27. Заголовок: у вас пишет: Так во..
у вас пишет:
цитата:
Так вот: этот питомник имеет ОЧЕНЬ плохую репутацию во всем мире. Особенно в Америке,где про него ВСЕ известно.
Честно говоря я не очень хочу с этим согласиться. Собаки из этого питомника (сразу напишу, что не все) ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИЛИЧНЫЕ. Что касаеться репутации-то это домыслы. Я уважаю этого человека, хотя бы за то что он не скрывает проблемы своих собак. В инете очень много его статей, правда на англ.языке. А так же вот Мила наконец ответила на вопросы, хотя бы ссылкой на статью Джима. Что касаеться беззубости (видимо некоторые люди следуют советам Джима): Цитата: "Однажды, я позвонил женщине у которой было 40 или 50 борзых. У нее были проблемы с законом. Я сказал ей, что помогу ей. Я посмотрел на всех борзых и сказал: «я возьму у тебя эту борзую». Ей было 7 – 8 месяцев. Я не посмотрел ее зубы. Но в итоге, когда я заглянул к ней в рот, у нее не было 10 зубов. Она была очень, очень красивая сука, с великолепной родословной. Я ее повязал в свое время. У нее было 11 щенков. Она была очень строга к своим щенкам, и выжило только 5 щенков. Затем, она убила еще двоих и у нее осталось только 3 щенка.
От этой собаки я получил Лора Лайн с полной зубной системой. Я повязал ее - ее отцом. У нее было 7 щенков. 5 из них имели все зубы – 2 щенка не имели 2-х премоляров. Одна из них была Нара. Много людей критикуют меня. Почему я афиширую эту собаку с нехваткой двух премоляров? Многие бы заводчики просто имели бы от такой собаки щенков и не афишировали бы нехватку зубов. Но сейчас многие люди готовы заплатить большие деньги, чтобы получить щенка от этой собаки. У нее маленькие ушки, шея, хвост… два зуба… ну и что? Я лучше буду смотреть на ухо и весь ее тип. "
А также про судейство: "Сусанна Туманян: Я хотела бы узнать о среднем поголовье собак. Если допустить, что на выставке очень посредственные собаки, стали ли бы вы выбирать победителей?
Др. Джим Силлерс: Мы можем ничего не давать, но здесь работает политика. Если я ничего не дам, а ваш питомник очень популярен, то вы можете попросить всех своих друзей написать письмо о том, что судья Джим сделал плохую работу. На сегодня никто не писал и не пишет о том, что Джим сделал плохую работу. Может быть, конечно, люди, которые не выиграли, могут говорить об этом. Но такова участь судьи. "
Во всяком случае, кое что для меня стало ясным и понятным.
kupidonas
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 20:29. Заголовок: Правда я бы не стала..
Правда я бы не стала вязать пусть ну очень красивую суку, но без 10 зубов.... Ну это конечно моё ИМХО.
, хотя бы за то что он не скрывает проблемы своих собак.
Частичное освещение проблем, то есть полуправда. Это и есть самая большая ложь. Вы хотя бы одну его статью прочитали про наличие проблем с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Думаю что нет. Английский это тот язык, который легко можно найти переводчика. Правда в одной своей статье, точно не помню в какой, он писал, что на многие проблемы закрывал глаза, в стремлении получить собаку высокого экстерьерного уровня. Но в отношении высокого уровня, можно поспорить. Собаки последнего его поколения, имеют по русски говоря определенную блескость, но при этом имеют переразвитые углы задних конечностей, что плохо для понимания правильной борзой. И то что хорошо для шоу, не значит хорошо для породы. Америка это не пример подражания во всем. Если вспомнить с чего начиналась дисплазия у немецких овчарок. То именно в погоне за через выраженными углами задних конечностей. И чем это закончилось для породы. А его слова о судействе, это на мой взгляд, вообще противоречит званию борзятник. А скорее понятию шоу мен. Если человек боится писем, и не может сказать о том что поголовье слабое. Значит он печется о себе и не имеет не понимания ни смелости, обосновать свое мнение. Мы выросли в другой школе. Пусть сейчас не популярной, в школе охотничьего собаководства. И часто на выставках МООиРа, где в каждом ринге было более сорока собак, и при этом эксперт только одной или двум давал оценку отлично, ни кто на него не писал. А вполне принимал его квалифицированное мнение выраженное в подробном описании собаки, уже не говорю что собак с оценкой хорошо часто было более чем с оценкой отлично. А токой подход к судейству , описанный Сильвером, извините, но развращает причем в полной мере. Еще раз убедился в порочности подхода как к судейству, так и к племенной деятельности. Может именно по этой причине, те Европейские питомники, которые приобрели у него собак, не стали зацикливаться на его разведении, а просто пережили эту интервенцию в своих питомниках и пошли своей дорогой.
kupidonas
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 22:25. Заголовок: читатель пишет: он ..
читатель пишет:
цитата:
он писал, что на многие проблемы закрывал глаза, в стремлении получить собаку высокого экстерьерного уровня.
Я тоже это читала. Вот за это и уважаю. И он сам не раз писал, что самая большая проблема- это сокрытие информации. Конечно же он не стал орать на каждом перекрёстке, что у него собаки уходят за мост радуги в возрасте 20 месяцев, что есть проблемы со здоровьем. Сами понимаете чем бы это закончилось для него. Но я почему то думаю, что такую информацию он даёт в частных беседах. Ну мне так кажеться. читатель пишет:
цитата:
но при этом имеют переразвитые углы задних конечностей,
Не могу не согласиться. Мне лично его статьи интересны, как информация. А выводы я уже делаю сама. Я не говорю, что я со всем согласна, отнюдь. Но для меня это хорошое пособие что стоит делать, а чего делать не стоит. читатель пишет:
цитата:
А его слова о судействе, это на мой взгляд, вообще противоречит званию борзятник.
Я бы сказала званию-эксперт. Мне очень странно такое мнение, но увы, таких экспертов очень много. Редко на выставках судья не даёт ЛПП ни кому, если видит, что достойных нет. Чаще просто закрывает глаза и лепит ЛПП. Просто я теперь начинаю понимать, почему Пантелеева так себя ведёт. У неё хороший наставник и пособие на сайте висит. Только выводы не всегда правильные.
Дело не в Сильвирсе как таковом. Каждый выбирает себе учителя, согласно собственным моральным устоям. Не зря же говорят рыбак рыбака, видит из далека Но главная заповедь - Не сотвори себе кумира. Сотворил - уже попал в Ж-пу, по лесбийски в Ад. Но когда не можешь сам, приходиться молиться идолу, даже если он на глиняных ногах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так что он честно, как подобает герою, может писать о Пантелеевой 
В глаза только чмоки-чмоки 
, а вот под маской можно и правду рубануть 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума