Отправлено: 09.08.12 19:53. Заголовок: 11-я Всероссийская выставка охотничьих собак в Тульской обл. 2012 г. (продолжение)

 Отправлено: 27.08.12 19:33. Заголовок: хвепен пишет: а че..

хвепен пишет:

цитата:

а чем высокозадость плоха с точки зрения биомеханики?

Нупрежде всего тем, что смещен центр тяжести, который при неправильном строении, очень влияет и на скорость, и на маневренность и на устойчивость. Но это вам надо почитать о биомеханике движений. Уже не будем говорить о просто эстетическом нарушении внешнего вида, свойственного породе.
Вова пишет:

цитата:

Переразвитое, скорее всего, в следующей периписи тоже исчезнет.

Ну зачем утрировать. Переразвитое третье веко вообще в нашей породе встречается очень и очень редко.

 Отправлено: 27.08.12 21:08. Заголовок: ответ пишет: Нупреж..

ответ пишет:

цитата:

Нупрежде всего тем, что смещен центр тяжести,

А куда он, собственно, при высокозадости смещен?

ответ пишет:

цитата:

это вам надо почитать о биомеханике движений

А где это можно почитать?

 Отправлено: 27.08.12 21:40. Заголовок: хвепен пишет: А где..

хвепен пишет:

цитата:

А где это можно почитать?

Но при желании можно и в интернете найти. Но еще не плохо почитать для начала по ссылке которую на 4 странице темы дал чисто ангел
а уже потом читать биомеханику.

 Отправлено: 27.08.12 22:02. Заголовок: хвепен пишет: А где..

хвепен пишет:

цитата:

А где это можно почитать?

У Иерусалимского в книге "Экстерьер собаки и его оценка" есть сравнение биомеханики оврачки и борзой. Почитайте, поможет, там вся книга интересная.
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/18_1791_0.html

 Отправлено: 27.08.12 22:06. Заголовок: ответ пишет: при же..

ответ пишет:

цитата:

при желании можно и в интернете найти

В интернете много чего можно найти, и верить всему нельзя. Поэтому и интересуюсь мнением участников дискуссии: чем, с точки зрения биомеханики, плоха высокозадость?
Про "смещенный центр тяжести, низкую устойчивость (это на сколько его надо сместить, чтобы устойчивость существенно поменялась???), и уж тем более маневренность ( она-то как раз при неустойчивом равновесии будет выше)" не надо. Давайте конкретно: как она влияет на резвость и, скажем, на поимистость?

 Отправлено: 27.08.12 22:10. Заголовок: хвепен пишет: Про &..

хвепен пишет:

цитата:

Про "смещенный центр тяжести, низкую устойчивость (это на сколько его надо сместить, чтобы устойчивость существенно поменялась???)

А вы физику в школе учили? так обычное понятие из механики, такие как угол наклона, сила ускорения, умноженная на массу , не и так далее. Если со школьной программой знакомы слабо, то не Ерусалимский, не другие специалисты кинологи, чьи работы есть в интернете, вам действительно мало помогут

 Отправлено: 27.08.12 22:22. Заголовок: хвепен пишет: В инт..

хвепен пишет:

цитата:

В интернете много чего можно найти, и верить всему нельзя

Научные работы, как правило подписаны, их авторство указанно, часто с ссылками на исследования в тех или иных научных центрах. Посмотрите на имя автора, если это имя в кинологическом мире имеет вес. Смело можете верить статье в интернете. Не верите сходите в книжный магазин и купите себе книгу автором которой будет авторитетный для вас специалист.

 Отправлено: 27.08.12 22:25. Заголовок: вопросы равновесия и..

вопросы равновесия и механики навели на старые воспоминания--

Помню мне говорили старые лошадники и борзятники, был в Америке один очень знаменитый чемпион-скакун-конь, у него был круп выше холки на 15-20 см, его рекорды не могли побить около 20 лет. Даже кличку мне называли, но я забыла.
Может кто подскажет кличку и эту историю---где можно найти. Это был реальный конь. Рассказывал человек, который сам разводил орловских рысаков, но речь шла именно о скакунах, а не о рысаках.

 Отправлено: 27.08.12 23:07. Заголовок: Светлана, я не знаю ..

Светлана, я не знаю о ком именно вы говорите, но американский скакун чей рекорд держался почти два десятилетия это Секретариат. Английская чистокровная. Возможно о нем ходило много легенд. Но едва ли о васокозадости. Хотя через океан, до нас могло и такое дойти
Вот его фото

Был еще один знаменитый и действительно не стандартный чистокровный скакун в Америке это Норсерн Дансер. Но его нестандартность сводилась только к очень и маленькому росту 158 см и грубой для чистокровок конституции. И изначально его хотели определить в поло, так как он подходил по параметрам. Но все же он стал знаменитым производителем и скакуном, лучший за всю историю породы, как считают конезаводчики этой породы.

 Отправлено: 27.08.12 23:11. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, на БиКе несколько лет назад шло обсуждение преимуществ собак .у которых высшая точка спины смещена к маклокам .В обсуждении принимали участие эксперты и охотники со стажем .Они пришли к выводу , что такая собака маневреннее , скоростнее , и как следствие - лучше ловит.

 Отправлено: 27.08.12 23:17. Заголовок: дана пишет: .у кото..

дана пишет:

цитата:

.у которых высшая точка спины смещена к маклокам

Так высшая точка спины у борзой и находится не по центру, а ближе к маклакам. Ближе, но не маклаках , как у той рыжей собаки, строение которой и вызвало споры.

 Отправлено: 28.08.12 09:26. Заголовок: гы-гы-гы пишет: сил..

гы-гы-гы пишет:

цитата:

сила ускорения

Похоже, это Вы со школьной программой знакомы слабо

 Отправлено: 28.08.12 11:11. Заголовок: ответ :sm12: Спаси..

ответ
Спасибо за фото, но это точно не Секретариат, у Секретариата нормальные для кровной лошади пропорции. а про того коня все писали, что он "урод", "нестандартный", с точки зрения красоты и правильности он был некрасив и неправилен.

Мне самой стало интересно и я нашла одного о котором писали--

"Невзрачный и отвратительно сложенный, он имел узкую грудь, круп, который, казалось, принадлежал совсем другой - младшей по возрасту лошади, и при этом стоял на довольно длинных ногах, подчёркивавших все его недостатки"
--"Жеребёнок, родившийся от Ё Хоста и Мейд оф Флайт, был чрез-вычайно непригляден и худ,"-
---"взрослея, жеребенок по-прежнему сохранял неприглядный вид и казался ещё более уродливым"-
--"Несмотря на внешнюю недоразвитость и неприглядный вид Келсо мог участвовать в скачках. Никто не считал его достаточно сильным, для того чтобы нести существенную нагрузку"-
-" Келсо остался столь же нескладен и мелок."-
--" поразительной способности нести любой вес"-
-"Келсо получил пятую "корону", заработав очередное звание "Лошадь Года" - подвиг, который, наверное, никто и никогда больше не сможет повторить".

Секретариат имел только три "короны"

Думаю, лошадник имел ввиду этого коня, так как он тоже говорил о его внешнем виде только отрицательно, но сильно акцентировал внимание на его очень длинных задних ногах и крупе который был слишком высок по отношению к холке.




В процессе разговора с этим лошадником- борзятником, на обсуждении пропорций и экстерьера собак и лошадей, и привязки этих качеств к скаковым способностям, мы пришли к заключению. что центр равновесия может быть правильным у очень неправильных собак и лошадей и всё дело, и самое главное, в сочетании--привязке деталей к друг другу. а не их качестве. хотя и качество тоже влияет, но оно на втором месте. А лошадей рассматривали потому. что статистика по ним отработана и результаты фиксированы.

 Отправлено: 28.08.12 11:36. Заголовок: встряну в дискуссию-..

встряну в дискуссию- а такая порода как Фила- бразилеро ( могу ошибиться в написании). очень быстрая для мастифа. маневренная -имеет очень спорную линию спины, с точки зрения обычного человека ( не породника)

 Отправлено: 28.08.12 11:59. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Секретариат имел только три "короны"

Cекретариат был достаточно рано отправлен на завод как производитель. Но читая описания Келсо, имел вздернутость на ногах и узость в груди, но не высокозадость. Но все это лирика. Уже давно ученые знают, что главным показателем высоких спортивных достижений является не только тренинг, и строение анатомическое, главным составляющим является метаболизм, скорость обменных процессов, которые питают кровь кислородом. Это проверили на своих питомцах, владельцы грейхаундов, участвующих в коммерческих бегах. Чем были резвее собаки, тем активней у них проходил данный процесс. Исследования проводились в Англии. Может именно это имели ввиду старинные борзятники, когда говорили что борзая бежит кровями. Просто в те времена такого понятия как метаболизм не было. У спортсменов именно так же этот процесс изучен. И по этой причине все допинги и направлены на улучшения процесса метаболизма, способствующий на повышение содержания кислорода в крови.