Отправлено: 09.08.12 19:53. Заголовок: 11-я Всероссийская выставка охотничьих собак в Тульской обл. 2012 г. (продолжение)

 Отправлено: 13.08.12 19:50. Заголовок: ответ пишет: Недост..

ответ пишет:

цитата:

Недостатки. (при сильной выраженности, переходящей в пороки) 1. Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте. 2. Отклонение от стандартного индекса растянутости. 3. Слабо выраженный половой диморфизм. 4. Мелкие, редкие или кариозные зубы. 5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров). 6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста. 8. Все отклонения от типичного характера движения, как то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги). 9. Все недостатки статей, оговоренные стандартом.

Обратите внимание на пункт 9. Об этом пункте обычно забывают при экспертизе.

 Отправлено: 13.08.12 19:56. Заголовок: Не думаю что забываю..

Не думаю что забывают, а скорее просто не замечают, вернее не умеют четко градировать, что является сильной степенью выраженности. Ведь сами выросли как эксперты на поголовье такого качества.

 Отправлено: 13.08.12 19:59. Заголовок: ответ пишет Удочки ..

ответ пишет

цитата:

Удочки даются при наличии порока. А не при наличии даже ярко выделенных недостатков..

Ошибаетесь. Ярко выраженные недостатки что это такое? Где граница между ними и пороком? Эту границу может (или не может)оценить эксперт.

ИМХО пишет:

цитата:

ответ пишет: цитата: Недостатки. (при сильной выраженности, переходящей в пороки) 1. Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте. 2. Отклонение от стандартного индекса растянутости. 3. Слабо выраженный половой диморфизм. 4. Мелкие, редкие или кариозные зубы. 5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров). 6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста. 8. Все отклонения от типичного характера движения, как то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги). 9. Все недостатки статей, оговоренные стандартом. Обратите внимание на пункт 9. Об этом пункте обычно забывают при экспертизе.

А порок это минус балл в оценке.

 Отправлено: 13.08.12 20:04. Заголовок: Это недостаток мину..

Это недостаток минус бал в оценке, а порок , даже один, может сразу привести к хорю, а то и к удочке.

 Отправлено: 13.08.12 20:24. Заголовок: ответ или Нет к &#..

ответ
Нет к "хорю" может привести как минимум один порок. Или куча недостатков.
"Удовлетворительно" может даваться только при дисквалифицирующих пороках

 Отправлено: 13.08.12 20:28. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Нет к "хорю" может привести как минимум один порок

ответ пишет:

цитата:

а порок , даже один, может сразу привести к хорю,

именно это я и говорю.
Про дисквал я ни чего не писала. Так как про зубы писалось, где-то что эксперты объявили что с зубами все и у всех ОК. А других дисквал пороков на фото разглядеть не реально.

 Отправлено: 13.08.12 20:30. Заголовок: ответ пишет: Это не..

ответ пишет:

цитата:

Это недостаток минус бал в оценке, а порок , даже один, может сразу привести к хорю, а то и к удочке.

Два-три не очень ярких недостатка не повлияют на оценку. Сильно выраженные недостатки переходящие в порок, в зависимости от их количества, снизят оценку до удочки. Это в теории, а на практике эксперты уже закрыли глаза на проблемы глубоко вошедшие в поголовье, и получился замкнутый круг.

 Отправлено: 13.08.12 20:35. Заголовок: ИМХО пишет: а на пр..

ИМХО пишет:

цитата:

а на практике эксперты уже закрыли глаза на проблемы глубоко вошедшие в поголовье, и получился замкнутый круг.

Вот именно это и вызывает беспокойство. Круг действительно практически замкнутый. И разорвать его может только сильная воля заводчиков, которые должны куда строже относится к проблемам в своем разведении. Но таких так же очень мало. Признают свои ошибки единицы, большинство радуются своим победам как дети, даже если они шитые белыми нитками и через край.

 Отправлено: 13.08.12 20:36. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

"Удовлетворительно" может даваться только при дисквалифицирующих пороках

Янина, Вы хоть читайте, что пишите.
Все дисквалифицирующие пороки перечислены в Введении к стандартам. Дисквалификация подразумевает, что собака остается без оценки.
Оценка "удовлетворительно" это не дисквалификация, а просто самая низкая оценка, которую может получить собака.

 Отправлено: 13.08.12 20:52. Заголовок: ИМХО Ну конечно чит..

ИМХО
Ну конечно читаю. Да какая разница - осталась собака с "удочкой" или с дисквалификацией.
Одно понятно - собака не удалась и не пойдёт в разведение.

 Отправлено: 13.08.12 21:00. Заголовок: ИМХО Скошенный круп..

ИМХО

Скошенный круп сам по себе не страшен, страшно-- когда он короткий.
Собаки со скошенным крупом всегда были и скакали, а вот с коротким раньше не разводили--понимали люди и в борзых и лошадях.
Но лучше, конечно, когда всё правильно.

 Отправлено: 14.08.12 08:05. Заголовок: http://i038.radikal...

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Скошенный круп сам по себе не страшен, страшно-- когда он короткий.

 Отправлено: 14.08.12 08:15. Заголовок: Спор ни о чем :sm5..

Спор ни о чем
Интернет помощник даст кучу фото с выставок, разных питомников и владельцев хороших и не очень....
Да и собаки рождаются в пометах отличные и так себе.

Сударевичи и Старая Охота хотите еще посоревноваться - создайте новую тему

А то как то всероссийка отошла на задний план

А это ее тема

 Отправлено: 14.08.12 12:42. Заголовок: ИМХО пишет: А порок..

ИМХО пишет:

цитата:

А порок это минус балл в оценке.

ответ пишет:

цитата:

Это недостаток минус бал в оценке, а порок , даже один, может сразу привести к хорю, а то и к удочке.

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Нет к "хорю" может привести как минимум один порок. Или куча недостатков. "Удовлетворительно" может даваться только при дисквалифицирующих пороках

Я конечно дико сорри, что прерываю ваши фантазии на тему, но существует документ "Полный сборник нормативных документов по охотничьему собаководству. Ч.1: Борзые". Который вполне себе четко регламентирует, что есть недостаток, а что - порок и каким образом в том или ином случае снижается оценка собаки:

С полным текстом данной брошюры можно ознакомиться здесь (вторая сверху).

 Отправлено: 14.08.12 13:10. Заголовок: Тётя Ася Спасибо за..

Тётя Ася
Спасибо за более полную информацию, хотя особой ясности она не внесла. И не идет в разрез
Тётя Ася пишет:

цитата:

то прерываю ваши фантазии на тему,

Фантазий ровным счетом ни каких. Или не более чем в официальном документе.
Потому что фраза из официоза, " При оценке отлично, допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование" Есть ли такие недостатки, которые не влияют, т.е. не передаются по наследству, да и собаки имеющие оценки оч. хорошо широко используются в разведении. Так что где больше фантазий, сказать очень сложно. Но за развернутый документ отдельное спасибо!

 Отправлено: 14.08.12 17:52. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

"Удовлетворительно" может даваться только при дисквалифицирующих пороках

При диспороках либо "без оценки", либо "дисквалификация". И никак иначе.

 Отправлено: 14.08.12 19:45. Заголовок: Тётя Ася пишет: С п..

Тётя Ася пишет:

цитата:

С полным текстом данной брошюры можно ознакомиться здесь (вторая сверху).

Спасибо Вот об этом я и спрашивала.А теперь еще попробую с документом разобраться сама.

 Отправлено: 15.08.12 08:37. Заголовок: "Двинские" н..

"Двинские" на Всероссийской выставке охотничьих собак 2012 года в Тульской области.

http://www.borzyanka.ru/show/vserossijskaya_vystavka_ohotnichih_sobak_2012_goda.html

Краткий обзор по собакам разведения питомника «Двинской», несущие кровь питомника (прямые потомки) и собаки «параллельного» разведения представленные на выставке. Так же в этот «обзор» включены псовые борзые, которые представляют интерес для питомника «Двинской».

 Отправлено: 17.08.12 08:14. Заголовок: Мои дорогие, все об..

Мои дорогие, все обсуждение было сведено до склоки , лишь бы побольше вылить грязи на собак и людей

Тамару обвинить, что закрыла доступ к фото

Где вы умнмки со своими прекрасными собаками, о которых еще не говорили, не приписывали им ужасных недостатков и пороков, не выбирали плохих фото?!
Единственное поняла, ни у кого нет собак без недостатков

И еще есть люди ущербные по жизни, есть интриганы, есть бездельники, которым нечем заняться, вот и висят на форуме и копаются в инете, чтобы добыть хоть какой нибудь компромат, а если его нет , то придумать

Трольте и дальше, это ваше дело.....только не удивляйтесь, что вся грязь потом выльется и на вас и в жизни будут вас преследовать неудачи и несчастья и в первую очередь это будет касаться ваших собак

 Отправлено: 17.08.12 08:48. Заголовок: дорогие борзятники п..

дорогие борзятники пишет:

цитата:

Трольте и дальше, это ваше дело.....только не удивляйтесь, что вся грязь потом выльется и на вас и в жизни будут вас преследовать неудачи и несчастья и в первую очередь это будет касаться ваших собак

Ни как на себе проверили?

 Отправлено: 17.08.12 13:22. Заголовок: дорогие борзятники п..

дорогие борзятники пишет:

цитата:

И еще есть люди ущербные по жизни, есть интриганы, есть бездельники, которым нечем заняться, вот и висят на форуме и копаются в инете, чтобы добыть хоть какой нибудь компромат, а если его нет , то придумать

НЕ расстраивайтесь такие люди всегда будут и есть.

дорогие борзятники пишет:

цитата:

Трольте и дальше, это ваше дело.....только не удивляйтесь, что вся грязь потом выльется и на вас и в жизни будут вас преследовать неудачи и несчастья и в первую очередь это будет касаться ваших собак

абсолютно верно, по закону равновесия ,который на нашей планете один из главных, именно так и будет.

 Отправлено: 17.08.12 13:37. Заголовок: Ну ведь самое главно..

Ну ведь самое главное, что в этой теме , ни кто и не чего не придумывал Все написано под впечатлением от увиденного А оно очень "порадовало"

 Отправлено: 17.08.12 19:57. Заголовок: Borzayalife пишет: ..

Borzayalife пишет:

цитата:

собаки «параллельного» разведения представленные на выставке.

Неуважительное какое-то погоняло для разведения Романовской

гы-гы-гы пишет:

цитата:

Ну ведь самое главное, что в этой теме , ни кто и не чего не придумывал Все написано под впечатлением от увиденного

 Отправлено: 17.08.12 19:57. Заголовок: гы-гы-гы , я ничего ..

гы-гы-гы , я ничего не увидел конструктивного в вашей писанине. Ни одной конкретной собаки вы не описали.

 Отправлено: 17.08.12 20:24. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

гы-гы-гы , я ничего не увидел конструктивного в вашей писанине. Ни одной конкретной собаки вы не описали.

Вы совершенно правы, и не только я, никто не давал конкретных описаний ни одной собаке
Это дорогим борзятникам показалось Видно сами уже всем косточки перемыли, вот все и перепутали, в отношении: Что, где, и когда

 Отправлено: 17.08.12 21:02. Заголовок: ИМХО пишет: Неуваж..

ИМХО пишет:

цитата:

Неуважительное какое-то погоняло для разведения Романовской

Где в обзоре Вы нашли собак разведения Романовской Елены?

 Отправлено: 17.08.12 22:49. Заголовок: гы-гы-гы пишет: Ни ..

гы-гы-гы пишет:

цитата:

Ни как на себе проверили?

Ну да, ну да, ага, ага

 Отправлено: 17.08.12 22:52. Заголовок: гы-гы-гы пишет: Вид..

гы-гы-гы пишет:

цитата:

Видно сами уже всем косточки перемыли, вот все и перепутали, в отношении: Что, где, и когда

Больше делать нечего.....вот и перемываем

 Отправлено: 17.08.12 23:18. Заголовок: Фото старшей возраст..

Фото старшей возрастной группы опубликовали - как вам ?

 Отправлено: 17.08.12 23:20. Заголовок: мода пишет: Фото ст..

мода пишет:

цитата:

Фото старшей возрастной группы опубликовали - как вам ?

На мой взгляд намного лучше младших и средних. больше правильных, но мало блестких.

 Отправлено: 17.08.12 23:24. Заголовок: дорогие борзятники п..

дорогие борзятники пишет:

цитата:

Больше делать нечего.....вот и перемываем

Везет же вам бездельникам сидите на кухне и моете чужим собачкам косточки, за чашечкой чая, а нам уж и сказать нельзя, что поголовье в целом бедненькое
Вы сразу в обиды кидаетесь

 Отправлено: 17.08.12 23:39. Заголовок: мода пишет: Фото ст..

мода пишет:

цитата:

Фото старшей возрастной группы опубликовали - как вам ?

Да к сожалению впечатление не лучше чем от младших групп. В ринге кобелей из 23 насчитала только 10 А остальные имеют вид добротных сук старшей группы. Просто ужас какой то. Если бы не было написано, что это ринг кобелей, подумала что это смешанный ринг
В ринге сук такая сумятица, что не понятно почему суки с приличной сложкой имеют оценки оч. хор, а суки с явными проблемами строения имеют оценку отлично. Все очень удивительно, но факт.

 Отправлено: 18.08.12 00:06. Заголовок: ответ пишет: А ост..

ответ пишет:

цитата:

А остальные имеют вид добротных сук старшей группы.

+ 100!!!

 Отправлено: 18.08.12 07:50. Заголовок: Суки старшей групп..

Суки старшей группы в основном очень приличные
Судьи, по моим суждениям, практически правильно расставили ринг.
Суки почти все раздеты, так и время уже и жаркое лето
Ужаса никакого не вижу
До кобелей не добралась. С инетом не все хорошо

 Отправлено: 18.08.12 09:22. Заголовок: мимоходом пишет: Су..

мимоходом пишет:

цитата:

Суки старшей группы в основном очень приличные Судьи, по моим суждениям, практически правильно расставили ринг.

Суки без спору лучше по качеству чем кобели. Но в отношении расстановки не соглашусь. Может вы мне объясните, почему сука которая на четвертом месте, кажется ее Лиска зовут, имеет оценку отлично, при своей высокозадости, а РВ Медаль имеет оценку оч. хорошо? Возможно я что-то не понимаю?

 Отправлено: 18.08.12 12:41. Заголовок: ответ пишет: иска з..

ответ пишет:

цитата:

иска зовут, имеет оценку отлично, при своей высокозадости, а РВ Медаль имеет оценку оч.

По фото оно так и есть, но может, там еще какой недостаток у Медали, более существенный, я ни одну ни другую живьем не видела. Вот если бы описание при отчете, как раньше было в Питере, тогда и понятнее было бы

Но на любой выставке собак судят по разному и оценки разные, не всегда адекватные. Человеческий фактор. Да и очень сложно все уждержать в голове при расстановке. Да и оценки это все как видит эксперт.

На моей памяти кобель, видела его свидетельство, 25 выставок под разными экспертами отл. и одна оч.хор у г-на Хлопова....

 Отправлено: 18.08.12 19:07. Заголовок: мимоходом пишет: На..

мимоходом пишет:

цитата:

На моей памяти кобель, видела его свидетельство, 25 выставок под разными экспертами отл. и одна оч.хор у г-на Хлопова....

Но это как раз понятно, г-ну Хлопову мог не понравиться тип собаки. Он очень зациклен на своих собаках.
мимоходом пишет:

цитата:

там еще какой недостаток у Медали, более существенный,

Более существенных недостатков чем у Лиски, трудно представить. А в отношении РВ Медали, собака очень и очень соответствует стандарту. Если у вас есть сомнения тоо они могут возникнуть только по зубам, а согласно громкому объявлению экспертов, все собаки имели полную зубную формулу. Собак было не очень много, а если у эксперта проблема с памятью, то что мешает взять в руки блокнот и карандаш Но допускать такие ошибки эксперт не имеет основания. Это говорит о не соответствии его знаний, той квалификации, которая заявлена. Так что еще раз для себя отметила очень низкий уровень экспертизы. Эксперты согласно их оценок, плохо владеют знаниями по общей анатомии.

 Отправлено: 18.08.12 21:16. Заголовок: ответ пишет: Но это..

ответ пишет:

цитата:

Но это как раз понятно, г-ну Хлопову мог не понравиться тип собаки. Он очень зациклен на своих собаках.

Но таких случаев сколько хочешь Может Медаль то же не в типе судей
Так, что если бы это был единичный случай, его можно осуждать. обсуждать . писать жалобы....., а это давно в порядке вещей.Оценка собаки по лицам или по любимому ТИПУ

 Отправлено: 18.08.12 22:36. Заголовок: ответ пишет: при с..

ответ пишет:

цитата:

при своей высокозадости

а это порок или недостаток???

 Отправлено: 18.08.12 22:41. Заголовок: ответ пишет: имеет ..

ответ пишет:

цитата:

имеет оценку отлично, при своей высокозадости

Вова пишет:

цитата:

а это порок или недостаток???

Создатели породы считали это не только достоинством, но и непременным атрибутом анатомии русской псовой борзой. Они писали что "задние ноги должны быть длиннее передних, и борзая должна выглядеть как бы упавшей на перед".

А современные судьи настолько безграмотны, что считают это недостатком! Или может это потому что в российском поголовье они такого давно не видели?

 Отправлено: 18.08.12 22:48. Заголовок: старые борзятники пи..

старые борзятники пишет:

цитата:

современные судьи настолько безграмотны,

современные судьи судят по современному стандарту, а не по описанию создателей породы.

 Отправлено: 18.08.12 22:50. Заголовок: старые борзятники пи..

старые борзятники пишет:

цитата:

Создатели породы считали это не только достоинством, но и непременным атрибутом анатомии русской псовой борзой. Они писали что "задние ноги должны быть длиннее передних, и борзая должна выглядеть как бы упавшей на перед".

Считали, но в разумных приделах, посмотрите на собаку которую выставлял Сабенников, вторая в ринге сук. Это пример той допустимой для суки низкопередости. А вот четвертая, ни как будто , а именно упавшая И надо все же не путать понятия, низкопередая и высокозадая. Ни когда и не один старый борзятник не писал, что голова у борзой должна быть выше головы

 Отправлено: 18.08.12 23:01. Заголовок: гы-гы-гы, в чем разн..

гы-гы-гы,
в чем разница понятий "низкопередая и высокозадая "? И что означает ваше последнее предложение ?

 Отправлено: 19.08.12 00:56. Заголовок: мода пишет: в чем р..

мода пишет:

цитата:

в чем разница понятий "низкопередая и высокозадая "?

И это спрашивает борзятница! Вы что, совсем разницы не чувствуете? Ну как можно заниматься разведением бозой, не понимая пропорций? Ну ужас просто! И мы еще удивляемся, почему у нас в стране такое уродливое поголовье!

Итак:
Низкопередая - это когда задние ноги нормальны по отношению к длине корпуса, а передние пропорционально коротки.
Высокозадая - это когда передние ноги нормальны по отношению к длине корпуса, а задние слишком длинные.

 Отправлено: 19.08.12 01:24. Заголовок: Вы , по-моему , не..

Вы , по-моему , не учитываете углы задних конечностей .Если у собаки хорошие углы при длинных задних конечностях , то она никак не будет высокозадой, и ваше высказывание будет правильным при спрямленных углах.

 Отправлено: 19.08.12 09:04. Заголовок: мода пишет: в чем р..

мода пишет:

цитата:

в чем разница понятий "низкопередая и высокозадая "

разница пишет:

цитата:

Высокозадая - это когда передние ноги нормальны по отношению к длине корпуса, а задние слишком длинные.

мода пишет:

цитата:

и ваше высказывание будет правильным при спрямленных углах.

Вот вы сами себе и ответили. У собаки №4 действительно и углов задних конечностей не хватает, на фото в движении это ее не правильное строение видно еще лучше. Не одна собака в ринге больше так не двигается, на манер легавой в рыске.
мода пишет:

цитата:

И что означает ваше последнее предложение ?

Извините за описочку, имела ввиду что голова ниже зада.

 Отправлено: 19.08.12 23:57. Заголовок: птица пишет: соврем..

птица пишет:

цитата:

современные судьи судят по современному стандарту, а не по описанию создателей породы.

Ну так напомните мне,где в пороках или недостатках-высокозадость.(если не затруднит,без катания ваты и собственных умозаключений,просто из стандарта в разделах недостатки и пороки)

 Отправлено: 20.08.12 09:46. Заголовок: Вова пишет: Ну так ..

Вова пишет:

цитата:

Ну так напомните мне,где в пороках или недостатках-высокозадость.(если не затруднит,без катания ваты и собственных умозаключений,просто из стандарта в разделах недостатки и пороки)

ну без катания ваты звучит как -то так
Широкая, мускулистая, упругая, образует общую с поясницей дугу; причем у кобелей эта выгнутость /верх/ значительно круче, чем у сук /напружина/.
НЕДОСТАТКИ:
острая, узкая, западающая позади холки, горбатая спина, у кобелей – прямая спина.

 Отправлено: 20.08.12 13:24. Заголовок: Кобели старшей групп..

Кобели старшей группы:
очень удивило спокойное отношение экпертов к цвету глаз прошедшего первым кобеля
Или все дело в его происхождении и владельце?

 Отправлено: 20.08.12 14:00. Заголовок: глаза пишет: очень ..

глаза пишет:

цитата:

очень удивило спокойное отношение экпертов к цвету глаз прошедшего первым кобеля

На мой взгляд глаза вполне вписываются в стандарт, по цвету - карие. А как в жизни не знаю, не обращала внимания ни когда.

 Отправлено: 20.08.12 17:43. Заголовок: ответ пишет: НЕДОСТ..

ответ пишет:

цитата:

НЕДОСТАТКИ: острая, узкая, западающая позади холки, горбатая спина, у кобелей – прямая спина.

И где здесь про высокозадость?

 Отправлено: 20.08.12 18:03. Заголовок: Вова Вам само описа..

Вова
Вам само описание , какой должна быть спина, разве не о чем не говорит? Странно.
Все что не попадает под описание, какой должна быть и является недостатком. Ведь высокозадость ни как не может образовывать спину в форме дуги, но а высшая точка ни как не располагается Самая высокая точка дуги приходится на область 1-2 поясничных позвонков. А соответственно высокозадость противоречит с описанием спины борзой собаки. Как говориться, что не предусмотрено законом ( в нашем случае стандартом) является нарушением закона ( стандарта).
Насколько знаю некая минимальная, кажется не более 2 см.допустимая высокозадость есть только в стандарте собак молосов.

 Отправлено: 21.08.12 00:00. Заголовок: ответ пишет: А соот..

ответ пишет:

цитата:

А соответственно высокозадость противоречит с описанием спины борзой собаки. Как говориться, что не предусмотрено законом ( в нашем случае стандартом) является нарушением закона ( стандарта).

Скопируйте из стандарта,где написано что высокозадость порок или недостаток. Это так трудно сделать? Ничего не нужно предполагать,просто из стандарта. А дугу можно нарисовать между двумя точками находящимеся хоть в 20 см одна выше другой. Цыркулем попробуйте.

 Отправлено: 21.08.12 00:38. Заголовок: Таких терминов в ста..

Таких терминов в стандарте нет.
Уже давно идут разговоры , что в стандарте очень размыты понятия, которые кто как хочет , тот так и трактует, и что пора его конкретизировать.

 Отправлено: 21.08.12 08:31. Заголовок: Вова Вам наверно не..

Вова
Вам наверно не возможно объяснить, то что высокозадость противоречит описанию правильного строения спины борзой собаки
.Вова пишет:

цитата:

А дугу можно нарисовать между двумя точками находящимеся хоть в 20 см одна выше другой. Цыркулем попробуйте.

Ну с этим утверждением трудно спорить. Дугу можно и на столе нарисовать
мода пишет:

цитата:

Уже давно идут разговоры , что в стандарте очень размыты понятия, которые кто как хочет , тот так и трактует, и что пора его конкретизировать.

Конечно стандарт пишется достаточно сжато. Пологая что сейчас все люди достаточно грамотные. И знакомы с общей анатомией собак. Если вы сходите в библиотеку, и найдете там книгу по служебному собаковадству, если не ошибаюсь 1949 года. То там в стандарте на Немецкую овчарку в разделе прикус, будет такая фраза, прикус ножницеобразный по всей длине челюсти Сейчас во всех стандартах пишут просто: прикус ножницеобразный. И эксперты смотрят прикус только по резцам. А бывает и так что примоляры уже не стоят как у ножниц, т.е. верхние зубы не накладываются своим краем на нижние. Правда это бывает достаточно редко, или когда зубы мелкие, или чаще когда борзая собака имеет голову с сайгачиной. По этому старые борзятники считали и писали об этом, что голова с сайгачиной порочна для борзой. А теперь этого в стандарте нет. Хотя многие борзятники знают, что такая голова часто несет за собой разные проблемы с прикусом.

 Отправлено: 21.08.12 08:47. Заголовок: Вова пишет: А дугу..

Вова пишет:

цитата:

А дугу можно нарисовать между двумя точками находящимеся хоть в 20 см одна выше другой.

Да можно, только надо не забывать, что спина у собаки, это то что находиться за холкой и до маклаков. Все любые другие 20 см, являются только фрагментом спины.

 Отправлено: 21.08.12 09:20. Заголовок: Вова А вы вообще в..

Вова

А вы вообще видели высокозадых борзых? Я видела. Поверьте, очень печальное зрелище. Борзая собака с телосложением бразильской филы - жуть

 Отправлено: 21.08.12 09:38. Заголовок: ответ пишет: запада..

ответ пишет:

цитата:

западающая позади холки

А ни чего что в этой части стандарта речь идет о переслежине, а не о высокозадости?

цитата:

Переслежина это прогиб позвоночника в области грудных ребер, сразу после лопаточных костей. Это практически не подлежит коррекции, (мы не можем исправить этого с помощью тех или иных физических упражнений к примеру) потому что все анатомические "неполадки" в грудном отделе у собаки имеют очень домининтное наследование и их очень сложно исправить. Переслежина в грудном отделе собаки является генетической проблемой.

ответ пишет:

цитата:

Как говориться, что не предусмотрено законом ( в нашем случае стандартом) является нарушением закона ( стандарта).

Можно сказать и по другому, что не запрещено, то разрешено.
Вова, о сложке собак читайте Здесь

 Отправлено: 21.08.12 09:54. Заголовок: чисто ангел пишет: ..

чисто ангел пишет:

цитата:

Можно сказать и по другому, что не запрещено, то разрешено.

Такая интерпретация закона только для тех, кто считает что все в этой жизни дозволено
чисто ангел пишет:

цитата:

А ни чего что в этой части стандарта речь идет о переслежине, а не о высокозадости?

Конечно не о высозадости, уж очень до зада далеко, это о контрастности перехода с нижней точки спины, до верхней.

 Отправлено: 21.08.12 12:22. Заголовок: В стандарте все очен..

В стандарте все очень размыто , например про уши :" небольшие" - понятно , что не как у бладхаунда ,но все же какие ? То же с псовиной - "достаточной длины" - это сколько сантиметров , чтобы не говорили что она непородна. И т.д.
Ходим по выставкам , смотрим собак , слушаем мнение экспертов , делимся своими впечатлениями , но сколько людей , столько и мнений , и все подходит под стандарт. Из-за этого и происходят "битвы" между борзятниками, потому что каждый интерпретирует стандарт по-своему.

 Отправлено: 21.08.12 13:37. Заголовок: мода пишет: наприм..

мода пишет:

цитата:

например про уши :" небольшие" - понятно

Но про уши написанно достаточно развернуто и понятно
Уши небольшие, тонкие, подвижные, поставлены нешироко, выше уровня линии глаз. Затянуты назад, почти к затылку, с концами лежащими близко друг к другу или вниз вдоль шеи и плотно прижатыми к ней. В возбужденном состоянии приподнимаются на хряще, при этом концы их направлены в стороны или вперед; иногда одно или оба поставлены прямо - "конем".

Недостатки: Уши низко посаженные, слабо затянутые.

Пороки: Уши грубые, толстые, с закругленными концами.
Про качество псовины так же. мода пишет:

цитата:

Из-за этого и происходят "битвы" между борзятниками, потому что каждый интерпретирует стандарт по-своему.

Ну эти битвы скорее всего происходят прежде всего от незнания основных принципов анатомии. В стандарте писать как в старые года, когда и образование у всех было ниже среднего, да и с печатной продукцией куда хуже, думаю что в наши дни не очень актуально. А если еще руководствоваться книгами старинных борзятников и старинными фотографиями, то разумных умозаключений в спорах будет куда больше. И не будет предположений по поводу того что дугу циркулем можно нарисовать в любом месте спины. Так как будет понимание, что спина это единое целое.

 Отправлено: 21.08.12 16:06. Заголовок: А может вы так рьяно..

А может вы так рьяно напали на,якобы недостаток-высокозадость,потому,что ваши собаки высонопердые?Ну так.чтобы перевести стрелки,а? А читали в стандарте про глаза? Покажите хоть одну "светлую"(белую,половую,и.т.д) собаку с прокрашенныли третьими веками и чтобы третье веко не перекрывало глаз почти до середины,а было в уголке. Ну ка, ОТВЕТ блесните породностью. И в стандарте ничего не размыто!

 Отправлено: 21.08.12 16:31. Заголовок: Легко! Посмотрите на..

Легко! Посмотрите на старших сук Всероссийской. Начиная с первой и далее. Сколько хочешь.

 Отправлено: 21.08.12 16:33. Заголовок: мода пишет: То же с..

мода пишет:

цитата:

То же с псовиной - "достаточной длины" - это сколько сантиметров , чтобы не говорили что она непородна.

А представьте, что эксперту в ринге придётся бегать с линейкой и транспортиром - измерять длину псовины ( а если собака в разлиньке/только обрастает после выкармливания щенков или после кардинальной смены щенячьей шерсти...), углы конечностей, толщину ушей, диаметр глаз....... Во-первых сколько времени займёт экспертиза?! А во вторых кому нужны эти биометрические модели???
И как это умудрялись старые дореволюционные борзятники безо всей этой точной математики производить оценку поголовья?!

 Отправлено: 21.08.12 16:34. Заголовок: Вова А может быть в..

Вова
А может быть вы так рьяно защищаете высокозадость, потому что ваша собака высокозада?

 Отправлено: 21.08.12 16:59. Заголовок: Вова пишет: собаку ..

Вова пишет:

цитата:

собаку с прокрашенныли третьими веками и чтобы третье веко не перекрывало глаз почти до середины,а было в уголке. Ну ка, ОТВЕТ блесните породностью. И в стандарте ничего не размыто!

Как не странно таких полно, с нормальным и прокрашенным третьим веком. К сожалению не имею своих половых и белых. Придется тырить в интернете Да только проблема в том, что найти качественные портретные фотографии не очень просто, чтобы глаз был хорошо виден. Да в принципе вам уже посоветовали хорошо посмотреть фото с всероссийки. Там точно есть и портретные фото. Правда не очень помню их качество.
Про размытость стандарта я лично ни чего не писала, писала только то что он краток, и поэтому лучше обращаться к старинным источникам, тому же Губину, Мачеварианову, Вальцеву, Ермолову. Там куда более подробно описаны желаемые стати борзой собаки. Так что за наш стандарт, который действительно не очень конкретен,действительно обидно. Мы все же родина породы. А вот у проклятых американцев он в этом плане значительно глубже проработан, с учетом тех описаний борзой, что с старинных источниках. И по этой причине высокозадость там выделена как недостаток. Но ивам видно этого не понять. А в отношении высокопередости, у кобелей она допустима в разумных пределах, т.е. тех же пресловутых не более 2 см, по отношению к маклокам., как низкопередость у сук. Причем и тот и другой штрих, не возбраняется не в старинных не в современных источниках.

 Отправлено: 21.08.12 17:21. Заголовок: http://dionskennel.n..

Знаю точно у собак питомника Славянские светлых нет проблем с третьим веком, у собак Ирины Приходько, так же проблема отсутствует с третьим веком. Видела и тех и других в жизни, но к сожалению не нашла на форумах хороших портретных фото их собак. Хотя возможно они и есть, но нет времени шерстить все темы подряд, страницу за страницей. Так что дергала все что попадало под руку, даже не уточняя что за собаки конкретно. Очень надеюсь что владельцы фото и владельцы собак не затаят на меня обиду.

 Отправлено: 21.08.12 17:28. Заголовок: А это кто, если не с..

А это кто, если не секрет?

 Отправлено: 21.08.12 17:35. Заголовок: ответ Хорошая подбо..

ответ
Хорошая подборка!
Вот смотришь и опять думаешь - какую же мы красивую породу держим! И что не говори, а русской зимой РПБ выглядят здорово!

 Отправлено: 21.08.12 17:41. Заголовок: Егоза пишет: А это ..

Егоза пишет:

цитата:

А это кто, если не секрет?

Да к сожалению не вчитывалась, просто тупо тырила фотки

 Отправлено: 21.08.12 18:50. Заголовок: Вот еще кстати нашла..

Вот еще кстати нашла это точно Питерские



К сожалению трудно находить портретные фотографии с хорошим акцентом на глаза.
Янина Левандовская пишет:

цитата:

И что не говори, а русской зимой РПБ выглядят здорово!

Да борзая во все времена года выглядит замечательно, а отличная борзая выглядит шикарно

 Отправлено: 21.08.12 22:59. Заголовок: Вова пишет: Покажит..

Вова пишет:

цитата:

Покажите хоть одну "светлую"(белую,половую,и.т.д) собаку с прокрашенныли третьими веками и чтобы третье веко не перекрывало глаз почти до середины,а было в уголке.

Смотрите

 Отправлено: 22.08.12 12:21. Заголовок: ответ пишет: Вот ещ..

ответ пишет:

цитата:

Вот еще кстати нашла это точно Питерские

Ну и что тут кстати? Веко почти на зрачке! Или вы считаете что оно в уголке и не касается глазного яблока?

 Отправлено: 22.08.12 12:32. Заголовок: ответ пишет: Вот е..

ответ пишет:

цитата:

Вот еще кстати нашла это точно Питерские

По-моему, это точно не питерская сука.

 Отправлено: 22.08.12 12:33. Заголовок: посмотрим 11.http:/..

посмотрим 11.

 Отправлено: 22.08.12 12:43. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

А какой хвост!!!

 Отправлено: 22.08.12 12:57. Заголовок: Знаете, ещё старые б..

Знаете, ещё старые борзятники говорили, что если сказать нечего о собаке - говорят о глазах. Вы же как-то от обратного пытаетесь разглядеть достоинства и недостатки.

 Отправлено: 22.08.12 13:35. Заголовок: Вова Ну слушайте, ..

Вова
Ну слушайте, не стоит три достаточно крупные фотографии ставить в один ряд. Вы же видите, что они растягивают форум.

 Отправлено: 22.08.12 15:01. Заголовок: Вова пишет: Веко по..

Вова пишет:

цитата:

Веко почти на зрачке!

Когда человек начинает бредить, то с ним разговаривать не имеет смысла.
Янина Левандовская пишет:

цитата:

По-моему, это точно не питерская сука.

Спорить не берусь, просто нашла ее в какой то Питерской теме.

 Отправлено: 24.08.12 11:46. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Знаете, ещё старые борзятники говорили, что если сказать нечего о собаке - говорят о глазах.

Ну так уберите глаза из стандарта и разговоров не будет. Пусть хоть голубые будут как у хаски и третье веко как у басета!

 Отправлено: 24.08.12 11:49. Заголовок: может-не может пишет..

может-не может пишет:

цитата:

Вова А может быть вы так рьяно защищаете высокозадость, потому что ваша собака высокозада?

Да у меня вАПще кенгуру!

 Отправлено: 24.08.12 12:10. Заголовок: Вова пишет: Ну так ..

Вова пишет:

цитата:

Ну так уберите глаза из стандарта и разговоров не будет

Вы нашли единственную собаку с такой проблемой, оговоренной в стандарте как недостаток. И данная собака не получила высшей оценки в ринге, в отличии от красной собаки имеющей не правильное строение корпуса. Т.е. эксперт заметил его. Но могу сказать что вы плохо смотрели, такой недостаток как не прокращенное веко есть и у темной черно-пегой собаки. И в целом этот недостаток, не тянется за окрасом и встречается пусть очень редко, но у собак разного окраса.

 Отправлено: 24.08.12 12:45. Заголовок: разве в стандарте не..

разве в стандарте не прокрашенное 3 веко это недостаток?

 Отправлено: 24.08.12 12:50. Заголовок: ГЛАЗА Большие, выраз..

ГЛАЗА Большие, выразительные, темно-карие или карие, немного навыкате, миндалевидные, поставлены косо.

Недостатки: Малый размер глаз; круглый разрез; светло-карий цвет глаз, переразвитое третье веко.

Пороки: Глубоко посаженные; голубой, серый и желтый цвет глаз.

 Отправлено: 24.08.12 13:12. Заголовок: птица пишет: разве ..

птица пишет:

цитата:

разве в стандарте не прокрашенное 3 веко это недостаток?

Но у черно пегой оно так же увеличено и не прокрашено. Иначе его трудно заметить, по фото.

 Отправлено: 24.08.12 14:39. Заголовок: Прокрашенное или не..

Прокрашенное или нет , если переразвитое - недостаток . Если 3 веко не переразвито и не прокрашено -это нормально,раз в стандарте об этом ни слова .

 Отправлено: 24.08.12 15:05. Заголовок: мода пишет: Прокраш..

мода пишет:

цитата:

Прокрашенное или нет ,

С этим я полностью согласно, по этой причине второе фото, серочубарой собаки, просто лишнее в "доказательной базе"

 Отправлено: 25.08.12 15:51. Заголовок: мода пишет: Прокраш..

мода пишет:

цитата:

Прокрашенное или нет , если переразвитое - недостаток . Если 3 веко не переразвито и не прокрашено -это нормально,раз в стандарте об этом ни слова .

Да.да,да!!! Каждая новая редакция стандарта переписывается с учетом и пожеланий! Процентов 70 собак со светлым третьим веком,потому и в последней редакции 99года,оно отсутствует как недостаток.(не мексиканцы же его переписывали) Переразвитое, скорее всего, в следующей периписи тоже исчезнет.

 Отправлено: 25.08.12 15:54. Заголовок: ответ пишет: Вы наш..

ответ пишет:

цитата:

Вы нашли единственную собаку с такой проблемой, оговоренной в стандарте как недостаток.

Одну потому, что у остальных фотографий подходящего ракурса нет.

 Отправлено: 27.08.12 19:19. Заголовок: Эта... Стесняюсь спр..

Эта... Стесняюсь спросить... Объясните ламеру, плз, а чем высокозадость плоха с точки зрения биомеханики?

 Отправлено: 27.08.12 19:33. Заголовок: хвепен пишет: а че..

хвепен пишет:

цитата:

а чем высокозадость плоха с точки зрения биомеханики?

Нупрежде всего тем, что смещен центр тяжести, который при неправильном строении, очень влияет и на скорость, и на маневренность и на устойчивость. Но это вам надо почитать о биомеханике движений. Уже не будем говорить о просто эстетическом нарушении внешнего вида, свойственного породе.
Вова пишет:

цитата:

Переразвитое, скорее всего, в следующей периписи тоже исчезнет.

Ну зачем утрировать. Переразвитое третье веко вообще в нашей породе встречается очень и очень редко.

 Отправлено: 27.08.12 21:08. Заголовок: ответ пишет: Нупреж..

ответ пишет:

цитата:

Нупрежде всего тем, что смещен центр тяжести,

А куда он, собственно, при высокозадости смещен?

ответ пишет:

цитата:

это вам надо почитать о биомеханике движений

А где это можно почитать?

 Отправлено: 27.08.12 21:40. Заголовок: хвепен пишет: А где..

хвепен пишет:

цитата:

А где это можно почитать?

Но при желании можно и в интернете найти. Но еще не плохо почитать для начала по ссылке которую на 4 странице темы дал чисто ангел
а уже потом читать биомеханику.

 Отправлено: 27.08.12 22:02. Заголовок: хвепен пишет: А где..

хвепен пишет:

цитата:

А где это можно почитать?

У Иерусалимского в книге "Экстерьер собаки и его оценка" есть сравнение биомеханики оврачки и борзой. Почитайте, поможет, там вся книга интересная.
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/18_1791_0.html

 Отправлено: 27.08.12 22:06. Заголовок: ответ пишет: при же..

ответ пишет:

цитата:

при желании можно и в интернете найти

В интернете много чего можно найти, и верить всему нельзя. Поэтому и интересуюсь мнением участников дискуссии: чем, с точки зрения биомеханики, плоха высокозадость?
Про "смещенный центр тяжести, низкую устойчивость (это на сколько его надо сместить, чтобы устойчивость существенно поменялась???), и уж тем более маневренность ( она-то как раз при неустойчивом равновесии будет выше)" не надо. Давайте конкретно: как она влияет на резвость и, скажем, на поимистость?

 Отправлено: 27.08.12 22:10. Заголовок: хвепен пишет: Про &..

хвепен пишет:

цитата:

Про "смещенный центр тяжести, низкую устойчивость (это на сколько его надо сместить, чтобы устойчивость существенно поменялась???)

А вы физику в школе учили? так обычное понятие из механики, такие как угол наклона, сила ускорения, умноженная на массу , не и так далее. Если со школьной программой знакомы слабо, то не Ерусалимский, не другие специалисты кинологи, чьи работы есть в интернете, вам действительно мало помогут

 Отправлено: 27.08.12 22:22. Заголовок: хвепен пишет: В инт..

хвепен пишет:

цитата:

В интернете много чего можно найти, и верить всему нельзя

Научные работы, как правило подписаны, их авторство указанно, часто с ссылками на исследования в тех или иных научных центрах. Посмотрите на имя автора, если это имя в кинологическом мире имеет вес. Смело можете верить статье в интернете. Не верите сходите в книжный магазин и купите себе книгу автором которой будет авторитетный для вас специалист.

 Отправлено: 27.08.12 22:25. Заголовок: вопросы равновесия и..

вопросы равновесия и механики навели на старые воспоминания--

Помню мне говорили старые лошадники и борзятники, был в Америке один очень знаменитый чемпион-скакун-конь, у него был круп выше холки на 15-20 см, его рекорды не могли побить около 20 лет. Даже кличку мне называли, но я забыла.
Может кто подскажет кличку и эту историю---где можно найти. Это был реальный конь. Рассказывал человек, который сам разводил орловских рысаков, но речь шла именно о скакунах, а не о рысаках.

 Отправлено: 27.08.12 23:07. Заголовок: Светлана, я не знаю ..

Светлана, я не знаю о ком именно вы говорите, но американский скакун чей рекорд держался почти два десятилетия это Секретариат. Английская чистокровная. Возможно о нем ходило много легенд. Но едва ли о васокозадости. Хотя через океан, до нас могло и такое дойти
Вот его фото

Был еще один знаменитый и действительно не стандартный чистокровный скакун в Америке это Норсерн Дансер. Но его нестандартность сводилась только к очень и маленькому росту 158 см и грубой для чистокровок конституции. И изначально его хотели определить в поло, так как он подходил по параметрам. Но все же он стал знаменитым производителем и скакуном, лучший за всю историю породы, как считают конезаводчики этой породы.

 Отправлено: 27.08.12 23:11. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, на БиКе несколько лет назад шло обсуждение преимуществ собак .у которых высшая точка спины смещена к маклокам .В обсуждении принимали участие эксперты и охотники со стажем .Они пришли к выводу , что такая собака маневреннее , скоростнее , и как следствие - лучше ловит.

 Отправлено: 27.08.12 23:17. Заголовок: дана пишет: .у кото..

дана пишет:

цитата:

.у которых высшая точка спины смещена к маклокам

Так высшая точка спины у борзой и находится не по центру, а ближе к маклакам. Ближе, но не маклаках , как у той рыжей собаки, строение которой и вызвало споры.

 Отправлено: 28.08.12 09:26. Заголовок: гы-гы-гы пишет: сил..

гы-гы-гы пишет:

цитата:

сила ускорения

Похоже, это Вы со школьной программой знакомы слабо

 Отправлено: 28.08.12 11:11. Заголовок: ответ :sm12: Спаси..

ответ
Спасибо за фото, но это точно не Секретариат, у Секретариата нормальные для кровной лошади пропорции. а про того коня все писали, что он "урод", "нестандартный", с точки зрения красоты и правильности он был некрасив и неправилен.

Мне самой стало интересно и я нашла одного о котором писали--

"Невзрачный и отвратительно сложенный, он имел узкую грудь, круп, который, казалось, принадлежал совсем другой - младшей по возрасту лошади, и при этом стоял на довольно длинных ногах, подчёркивавших все его недостатки"
--"Жеребёнок, родившийся от Ё Хоста и Мейд оф Флайт, был чрез-вычайно непригляден и худ,"-
---"взрослея, жеребенок по-прежнему сохранял неприглядный вид и казался ещё более уродливым"-
--"Несмотря на внешнюю недоразвитость и неприглядный вид Келсо мог участвовать в скачках. Никто не считал его достаточно сильным, для того чтобы нести существенную нагрузку"-
-" Келсо остался столь же нескладен и мелок."-
--" поразительной способности нести любой вес"-
-"Келсо получил пятую "корону", заработав очередное звание "Лошадь Года" - подвиг, который, наверное, никто и никогда больше не сможет повторить".

Секретариат имел только три "короны"

Думаю, лошадник имел ввиду этого коня, так как он тоже говорил о его внешнем виде только отрицательно, но сильно акцентировал внимание на его очень длинных задних ногах и крупе который был слишком высок по отношению к холке.




В процессе разговора с этим лошадником- борзятником, на обсуждении пропорций и экстерьера собак и лошадей, и привязки этих качеств к скаковым способностям, мы пришли к заключению. что центр равновесия может быть правильным у очень неправильных собак и лошадей и всё дело, и самое главное, в сочетании--привязке деталей к друг другу. а не их качестве. хотя и качество тоже влияет, но оно на втором месте. А лошадей рассматривали потому. что статистика по ним отработана и результаты фиксированы.