Отправлено: 09.08.12 19:53. Заголовок: 11-я Всероссийская выставка охотничьих собак в Тульской обл. 2012 г.

 Отправлено: 12.08.12 15:07. Заголовок: Мода и вот так,ну уж..

Мода и вот так,ну уж точно не вам судить Дениса,борзятника ,"из-под пера "которого выходят не только Чемпионы Бонитировки,но и Европы...
А что получилось, время ещё рассудит.Младшая и средняя группа,как высказывалось ранее,ещё не показатель.Надо посмотреть, что будет в старшей.

 Отправлено: 12.08.12 15:11. Заголовок: мода пишет: Получае..

мода пишет:

цитата:

Получается , что не у кого учиться правильному разведению

А с чего вы взяли что Ковалев отличный разведенец. Последней его собакой с отличным экстерьером был Дарьял, и то думаю что здесь ему помогала Зотова. Он охотник с многолетним стажем, но совсем не разведенец. Да и Сабенников из того же теста
.мода пишет:

цитата:

Порода брошена на волю случая

Случай великая штука Но то что порода брошена, нельзя так не только говорить, а даже думать. Просто каждый идет своим путем и к своей цели. А судья -только время. И дкмаю что это время не на стороне таких Мачеварианов пишет:

цитата:

Все эти полевые наездники в каких-нибудь пять, шесть лет, запытав насмерть старых псов, выводили таких уродов, в которых не оказывалось ни малейших признаков прежней крови."

 Отправлено: 12.08.12 15:25. Заголовок: мода Учиться надо с..

мода

Учиться надо самому, и лучше на чужих ошибках.

Человеческие отношения портят породу, желание самоутвердиться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, зависть, гипертрофированное чувство собственности, и т. д.
Если бы борзятники любили бы не себя лично и своих собак , а породу, многих ошибок можно было бы избежать...
У кого-то это ещё и коммерция , а бизнес может испортить любую породу.

Причин очень много к сожалению. А САМОЕ ТРУДНОЕ ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС---
---БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ.

 Отправлено: 12.08.12 15:48. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ

По поводу объективности,к примеру хочется устроить такой внегласный опрос.
К примеру такие варианты:
а. Заводчик получил щенка с недостатками,но без пороков. Этот щенок ,вырастая не пиарится активно владельцем,живёт себе тихо,время от времени показывается на выставках,чтобы получить оценку соответственно возрасту.Имеет полевой досуг,с прямоватым плечом, догоняет и ловит не травмируясь,
если это сука,то используется в разведении один раз,или не используется(взависимости от возможности и желание владельцев).

б.Заводчик получил щенка с аналогичными недостатками,без пороков.Этот щенок активно пиарится,готовится к шоу карьере,преподносится,как идеал,не имеет полевого досуга,не проверяется на злобу к зверю. В дальнейшем его активно вяжут,делая
рекламу ему,его предкам,которые тоже не проверены в поле, и будующим потомкам.

Конечно вариантов может быть много,но интересно, что ближе участникам дискуссии.

У кого-то получаются красивые собаки,у кого-то рабочие,у кого-то красивые и рабочие, а у кото-то не красивые и не рабочие.

 Отправлено: 12.08.12 15:52. Заголовок: Вариант А что слабо ..

Вариант А что слабо стремиться к этому варианту?

цитата:

у кого-то красивые и рабочие,

 Отправлено: 12.08.12 15:57. Заголовок: Точно так пишет: А ..

Точно так пишет:

цитата:

А что получилось, время ещё рассудит.Младшая и средняя группа,как высказывалось ранее,ещё не показатель.Надо посмотреть, что будет в старшей

Вроде все так. Но вот ведь в чем проблема - кобель начинает вязаться в младшей группе и вовсю активно вяжется в средней. Это получается, что вот допустим, прямое плечо у кобеля. Заводчица говорит, что это потому что он еще молодой и вздернут на ногах, и что вообще в ее питомнике с 20-летним стажем прямоплечих собак нет, и с возрастом у кобеля все будет нормально. Раньше ведь не было интернета и, соответственно, возможности посмотреть поголовье питомника хотя бы в фотографиях. Вот и верят сучатники такому заводчику, типа Скориной, вяжутся, получают такое же плечо. И идут эти щенки на выставку в младшую группу, и смотрят владельцы на отца щенков с таким же плечом, только уже в средней группе. А "скорины" так же говорят им, что отец еще не сформировался, и к старости у него уж точно будет нормальное плечо, так что вы типа не бойтесь, вот увидите, все у вас будет нормально. И вот к 9-10 годам у отца наконец-то уже от старости действительно проседает плечо. А его детям к тому времени уже 7-8 лет, и так они всю жизнь и проходили по выставкам и охотам с прямым плечом...

У борзой должна быть правильная анатомия не к десятилетней старости, а в работоспособном возрасте с 2-3 до 8-9 лет! Ну щенкам и подросткам еще можно простить огрехи анатомии, но 2-3-летней собаке, увы, это уже непростительно.

 Отправлено: 12.08.12 15:59. Заголовок: Посмотрев фото с выс..

Посмотрев фото с выставки,не увидел ничего криминального в младшей и средней возрастной группе. Вот если бы все собаки были бы сложены близко к идеалу, но никто не бонитировался,вот это бы очень напугало.
Вариант,пункт а,как-то правильней,я за него.
Наверное пункт б ближе" дурковатым".

 Отправлено: 12.08.12 16:09. Заголовок: идеал пишет: Наверн..

идеал пишет:

цитата:

Наверное пункт б ближе" дурковатым".

Дурковатые как раз так и делают. Ихние Судари-Демьяны не имеют истинной популярности. Их популярность искусственно вздута на форуме. К ним же почти никто посторонний не идет вязаться, как например, ходили к Альдебарану или Загару, а сейчас ходят к Александриту и Залихвату. Все писала-писала Катя Нефедова, что у Сударя огромное количество вязок и уже больше 100 детей, но что-то мало в это верится... Вяжутся в основном между собой потомки Сударя и по совместительству друзья Кати.

 Отправлено: 12.08.12 16:12. Заголовок: знаю пишет: верят с..

знаю пишет:

цитата:

верят сучатники такому заводчику, типа Скориной, вяжутся, получают такое же плечо

А что у Скориной есть свой форум,где она пиарит своих кобелей? Или может быть сайт с перечислением и выпячиванием всех заслуг и зазыванием на вязку сук?
Киньте ссылку ,плиз.А то никак не найду.
Первое место Ермаку на выставке в ринге средней возрастной группе дали эксперты,а не сама Скорина.
Так иногда бывает, вот ведь ""расчудесной сложки щен от Нефёдовой где-то получил ЛБ,и полностью развалившийся бедный ветеран Сударь(которого давно пора оставить а покое на диване ,а не таскать на выставки)получил ЛВ ,значит лучше на том момент никого просто не было.

 Отправлено: 12.08.12 16:19. Заголовок: Конечно можно позвол..

Конечно можно позволить себе вешать лапшу на уши, в любом количестве. Только не пойму, зачем так много выпускается литературы по собакам в том числе. Формирование скелета у собак крупных пород, заканчивается к году. И по этой причине ни каких резких изменений в более взрослом возрасте произойти не может. Прямое плече не станет косым, круп не изменит угол наклона ни изменится длина крупа и поясницы. За счет укрепления связок, что происходит чуть позже, может только чуть сильнее выразится спрямленность углов сочленений. И как верно замечено в старости в период одряхления, углы могут стать чуть выраженней, за счет ослабления связочного аппарата. И все заводчики прекрасно знают какие огрехи, т.е. какие недостатки стоят за их линией, и даже степень закрепленности этих недостатков. И степень их выраженности,и частоту повторения. Недостатки есть у всех, той или иной степени выражения их в том числе. И есть так сказать допустимые отклонения , когда говорят а чуть-чуть не считается. Но когда эти недостатки просто кричат о себе,и собака при этом получает высокую оценку, а то и первое место в ринге, то становится как-то грустно

 Отправлено: 12.08.12 16:26. Заголовок: Почему младшая и сре..

Почему младшая и средняя возрастные группы не показатель. Когда выставляются в щенках , да даже еще раньше , когда ставят фото своих щенков в месячном возрасте в стойке, видны и ручки-ножки, и плечо , и голова.
Если ничего у щенков не видно , то как же вы выбираете его себе ? По окрасу или кто сам подойдет ?

 Отправлено: 12.08.12 16:31. Заголовок: думаю пишет: А что ..

думаю пишет:

цитата:

А что у Скориной есть свой форум,где она пиарит своих кобелей? Или может быть сайт с перечислением и выпячиванием всех заслуг и зазыванием на вязку сук? Киньте ссылку ,плиз.А то никак не найду.

Нет, своего форума у нее нет - а зачем? Это же нужно его развивать, время на это тратить, другим участникам форума отвечать в их темы, интересоваться ими, радоваться или огорчаться за них. Это серьезная общественная работа. Гораздо проще писать на уже раскрученных другими людьми форумах. Да и не просто так, а непременно в "горячих" темах. Уже многие обращали внимание, что если "горячая" тема об охоте, то на пике обсуждения обязательно влезет Скорина и вставит, что в ее питомнике с 20 летним стажем абсолютно все собаки рабочие и "тупиц" у нее отродясь не рождалось. Если "горячая" тема про зубы, Скорина вставит, что в ее питомнике с 20 летним стажем абсолютно все собаки полнозубые и беззубых у нее отродясь не рождалось. Ну и так далее по той же схеме. Ссылки для вас вряд ли найду, слишком много тем на разных форумах придется перечитывать.

 Отправлено: 12.08.12 16:53. Заголовок: Действительно,а заче..

Действительно,а зачем? В пиаре питомник с 20-м стажем не сильно нуждается. Да и помёты не штампуются со коростью раз в три месяца. Да и люди солидного возраста,вырастившие детей,видевшие поголовье не на картинках а воочию,ничего не скрывающие о своих собаках.Оставившие след,а не наследившие ,в породе.. И это уже не изменить никаким нефёдовым и иже с ними,сколько бы фото не ставили и лжи не плели. Как говорится написана история Питера , Москвы,везде есть потомки Старой Охоты,и их как из песни слова, не выкинешь.
А вы продолжайте осуществлять свой дурковатый вариант б.

 Отправлено: 12.08.12 16:58. Заголовок: ответ пишет: Понятн..

ответ пишет:

цитата:

Понятно что качество поголовья зависит от качества экстерьера каждой отдельной собаки участвующей в разведении.

И собаки на выставке были и отличные и на оч.хор

Много собак бонитеровалось, получали "элиту", а это показатель экстерьера + рабочие качества + потомство
Так, что никакога "ужаса" на выставке нет и не было. Собак с недастатками хватает на всех выставках

 Отправлено: 12.08.12 16:59. Заголовок: гы-гы-гы пишет: А ч..

гы-гы-гы пишет:

цитата:

А что слабо стремиться к этому варианту?

А что слабо взглянуть правде в глаза,и понять что красивые не получаются,а рабочих у вас уже давно нет.