Отправлено: 09.08.12 19:53. Заголовок: 11-я Всероссийская выставка охотничьих собак в Тульской обл. 2012 г.

 Отправлено: 09.08.12 19:07. Заголовок: Огромное спасибо Там..

Огромное спасибо Тамаре Лязгиной за титанический труд! Поехать, отснять, выложить! Спасибо!

Вот только после просмотра фотографий хочется плакать... У многих непородные головы, я такого количества давно не видел. Да ладно головы, хрен бы с ними! Корпуса и ноги - вот где ужас-то! Глядя на представленное поголовье, ну никак не хочется назвать РПБ красой и гордостью России.

Да, в мои времена тоже был невысок уровень борзых. Но ведь тогда мы жили в СССР, находящимся в конфронтации почти ко всему миру, и выбора кровей для племенной работы практически не было. А сейчас-то другая ситуация. Блин! Ну почему же все так убого-то???

 Отправлено: 09.08.12 19:29. Заголовок: старый борзятник пиш..

старый борзятник пишет:

цитата:

Блин! Ну почему же все так убого-то???

Почему убого?
Все забугорные борзые д...мо. А вот это и есть РУССКАЯ !!!!псовая борзая.

 Отправлено: 09.08.12 19:44. Заголовок: старый борзятник пиш..

старый борзятник пишет:

цитата:

после просмотра фотографий хочется плакать... У многих непородные головы, я такого количества давно не видел. Да ладно головы, хрен бы с ними! Корпуса и ноги - вот где ужас-то! Глядя на представленное поголовье, ну никак не хочется назвать РПБ красой и гордостью России.

И это всероссийская выставка, и это рождено не декораторами, а рождено знатоками-охотниками. Полное фиаско, господа охотники! Накосячили вы неслабо! После просмотра ваших достижений хочется релаксации и классической музыки

 Отправлено: 09.08.12 20:04. Заголовок: ИМХО пишет: хочется..

ИМХО пишет:

цитата:

хочется релаксации и классической музыки

А Орлова счастлива.
На этом фоне, наконец, и ее собачки смотрятся молодцом.

О, как сказанула..
((((Мы очень рады явным и ярким положительным изменениям в породе русских псовых. Несказанно приятно видеть собак нормального роста , с нормальнй рабочей анатомией, с отличными сухими головами и хорошими ногами. Сильнейшие и ногочисленные ринги!))))

 Отправлено: 09.08.12 20:14. Заголовок: старый борзятник пиш..

старый борзятник пишет:

цитата:

У многих непородные головы, я такого количества давно не видел.

Как же они могут быть породными, когда вяжут вот с ТАКИМИ кобелями
Это разве голова РПБ, это недоделанная овчарочья голова.!
Хвостик и псовинка

 Отправлено: 09.08.12 21:17. Заголовок: Класс пишет: ((((Мы..

Класс пишет:

цитата:

((((Мы очень рады явным и ярким положительным изменениям в породе русских псовых. Несказанно приятно видеть собак нормального роста , с нормальнй рабочей анатомией, с отличными сухими головами и хорошими ногами. Сильнейшие и ногочисленные ринги!))))

Орлова издевается, или маразм подкрался незаметно?
Эта глухариная песня очень похожа на крылатую фразу времен сталинских застенков - ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ. ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ!
Теперь всем отлично видно, какой эталон рпб живет в голове эксперта Орловой!

 Отправлено: 09.08.12 21:37. Заголовок: Эх, люди добрые , за..

Эх, люди добрые , зачем поторопились с критикой ? Теперь не увидим ни старшей возрастной группы , ни альбома вообще !
Я понимаю , что от увиденного оторопь берет , такого количества корявеньких собак в одном месте не часто увидишь . Но все - таки можно было бы потерпеть и дождаться окончания фотоотчета . Эх !

 Отправлено: 09.08.12 21:37. Заголовок: По сравнению с 10-ой..

По сравнению с 10-ой всероссийкой, это просто деградация какая то...

 Отправлено: 09.08.12 21:42. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

Первые впечатления - очень позитивные! Великолепные ринги! Глаз и душа просто отдыхали и радовались после московских шоу-убийств породы. Сильнейшие псовые в средней возрастной группе! Великолепные собаки в рингах старшей возрастной группы!

Орлова Марина пишет:

цитата:

Я пишу от себя и от Сергея Молева - мы очень рады таким явным и ярким положительным изменениям в породе. Несказанно приятно видеть собак нормального роста , с нормальнй рабочей анатомией, с отличными головами и хорошими ногами.

Мда... Теперь понятно, что если Орловой, как заводчику, нравятся такие экземпляры, то борзые ее разведения будут именно такого уровня - плебейского...

 Отправлено: 09.08.12 21:50. Заголовок: мода пишет: Эх, люд..

мода пишет:

цитата:

Эх, люди добрые , зачем поторопились с критикой ?

 Отправлено: 09.08.12 21:52. Заголовок: барин пишет: что ес..

барин пишет:

цитата:

что если Орловой, как заводчику, нравятся такие экземпляры

Э нет.
Орлова не так это все нравится, как ею поется. Ей выгодно на фоне таких .... и свои очень даже и ничего.
Помнится после приезда из Англии, она также пела песни об отличном английском поголовье.
Чего надо, то и споет.

 Отправлено: 09.08.12 21:59. Заголовок: А я очень согласна с..

А я очень согласна с мнением одного из участников форума БиК
пишет:

цитата:

Судя по всеобщему молчанию, все в восторге от "прелесстного" ринга псовых... Я, как молодой борзятник, наслушавшись про "олимпиаду" охотничьих выставок, ожидала чего-то эдакого от Всероссийки...Наконец-то увижу настоящих собак и по-настоящему видящих собак людей! Замучила эта московская шоу-байда... Сама ходила в ринге, наблюдала за всеми рингами псовых, слушала послеринговые речи судей - и сказать, что я крайне удивлена судейством - это ничего не сказать Кто видел, тот знает.. Так что мое личное мнение - у псовых олимпиада не удалась, а в остальном - все было замечательно.

Очень согласна с мнением одного из очевидцев события. Мое мнение : такая деградация в породе происходит из-за деградации экспертов.

 Отправлено: 09.08.12 22:07. Заголовок: Это жесточайший удар..

Это жесточайший удар по самолюбию т.н. "охотничьего" разведения. То они все тявкали на шоу-поголовье какие там борзые плохие, да и не борзые вообще, а "барзой", а у них-то и есть самые истинные Русские Псовые Борзые. А вот тут-то все и открылось. Это же тихий ужас! Почти все собаки не соответствуют стандарту породы! Про соответствие эстетическим критериям я вообще молчу... Как же эти охотники не понимают, что русская борзая хоть и имела утилитарное назначение, но прежде всего она ДОЛЖНА БЫТЬ КРАСИВОЙ!!! Ведь создатели породы охотились с ней всего лишь один короткий сезон, а в остальное время она радовала глаз!

 Отправлено: 09.08.12 22:16. Заголовок: удар пишет: Почти в..

удар пишет:

цитата:

Почти все собаки не соответствуют стандарту породы!

Точно. Головы у многих непородные, плечо почти у всех прямое, растет чуть ли не из шеи, а зад... какой у всех ужасный зад... Пахов практически нет, крупики короткие и скошенные, задние ножки короткие и субтильные... Где знаменитые "черные мяса"??? Где крутой верх??? Где знаменитая мощь псовых кобелей??? Да такие кобели, не то что волка, лису в одиночку не возьмут!!!

 Отправлено: 09.08.12 22:18. Заголовок: ответ пишет: Мое мн..

ответ пишет:

цитата:

Мое мнение : такая деградация в породе происходит из-за деградации экспертов.

Не, ребята, эксперты судят то, что эти охотнички понаразводили.

 Отправлено: 09.08.12 22:20. Заголовок: Да и хотя альбомы те..

Да и хотя альбомы теперь закрыли для просмотра, но сделали это только по одной причине, что попали со своими собачками в полную
И сами этого испугались. Аргументов нет, чтобы оправдать такое поголовье. А качество экспертизы, а соответственно уважение к экспертам, опущено ниже плинтуса. Потому что судили не по качеству собак, а как всегда по лицам их владельцев Отсюда такое несоответствие, много достойных и не утративших красоту собак получили оценки оч. хорошо, а собачки очень слабые в экстерьерном плане ушли с оценками отлично. Просто карикатура на поголовье.

 Отправлено: 09.08.12 22:22. Заголовок: эксперты Может и т..

эксперты

Может и так.
Но не все эксперты восхищаются этим.
Ведь именно эксперт должен, по окончании выставки, подвести итог.
А так как это эксперт, к нему многие прислушиваются.
Вот и получается. Кто виноват?
А вы тут кричали - Зубы, зубы.

 Отправлено: 09.08.12 22:26. Заголовок: Класс пишет: А вы т..

Класс пишет:

цитата:

А вы тут кричали - Зубы, зубы.

Ну отсутствие зубов, так же не вписывается в стандарт Так что работать с поголовьем надо все же в комплексе. Выбирая в производители красивых и ладных собак, с наличием зубов, отличными глазами . Т.е. максимально достойных. Тогда и победы будут достойными, а не по принципу лучший из худших

 Отправлено: 09.08.12 22:30. Заголовок: Погодите , сейчас Би..

Погодите , сейчас БиКовцы дружно накинутся на несчастную , посмевшую не согласиться с восторженно-эйфорическими отзывами об этом позоре.
А мне хочется предложить им , господам охотникам, сравнить их "замечательных и великолепных собак" со старыми гравюрами и рисунками борзых, как они это делают с шоу-борзыми.
На счет деградации экспертов +1000!

 Отправлено: 09.08.12 22:31. Заголовок: Класс пишет: А вы т..

Класс пишет:

цитата:

А вы тут кричали - Зубы, зубы.

Кстати, зубы есть у всех представленных собачек (борзыми их язык не поворачивается назвать).

 Отправлено: 09.08.12 22:34. Заголовок: Вы только не забывай..

Вы только не забывайте еще один нюанс. Многие не смогли поехать потому что выставка перенесена с июня на август. Записывались на выставку аж с ноября , а в результате по непонятным лично мне причинам перенесли. Так что вопросы к организаторам.

А если вы с такими крутыми собаками, то где же ваши имена и фотографии собак ??

 Отправлено: 09.08.12 22:35. Заголовок: кстати пишет: (борз..

кстати пишет:

цитата:

(борзыми их язык не поворачивается назвать).

Ну все же достойные собаки были, правда в очень маленьком количестве. В основном это действительно оскорбление породы.

 Отправлено: 09.08.12 22:36. Заголовок: мода пишет: На счет..

мода пишет:

цитата:

На счет деградации экспертов +1000!

Абсолютно точно! Эксперты совершенно разучились "видеть" собак. Умеют только зубы считать: зубы есть - всё - чемпион! А посмотреть, что у этого "зубатого чемпиона" с ногами или корпусом, на это они не способны.

 Отправлено: 09.08.12 22:42. Заголовок: мода пишет: На счет..

мода пишет:

цитата:

На счет деградации экспертов +1000!

Эксперты все - поголовные трусы! Боятся сделать шаг вправо-шаг влево! Вот взяли бы и дали этим собачкам хорей и удочек!

 Отправлено: 09.08.12 22:50. Заголовок: И , кстати, кто на О..

И , кстати, кто на ОХОТНИЧЬЕЙ выставке опять стал чемпионом ? Кобель ШОУ- класса Загар из Раздолья ! Несправедливость какая , да ? Господа охотнички !

 Отправлено: 09.08.12 22:50. Заголовок: ЛЕНЬ пишет: Да и хо..

ЛЕНЬ пишет:

цитата:

Да и хотя альбомы теперь закрыли для просмотра, но сделали это только по одной причине, что попали со своими собачками в полную И сами этого испугались. Аргументов нет, чтобы оправдать такое поголовье

Да, когда обсуждали шоу-собак, Лязгина что-то не закрывала альбомы для доступа.

 Отправлено: 09.08.12 22:50. Заголовок: крысы пишет: Экспер..

крысы пишет:

цитата:

Эксперты все - поголовные трусы! Боятся сделать шаг вправо-шаг влево! Вот взяли бы и дали этим собачкам хорей и удочек!

Выучитесь на эксперта и смело раздавайте те оценки которые считаете правильными. Я например собираюсь идти учиться , а вы ?

 Отправлено: 09.08.12 22:52. Заголовок: мода пишет: И , кст..

мода пишет:

цитата:

И , кстати, кто на ОХОТНИЧЬЕЙ выставке опять стал чемпионом ? Кобель ШОУ- класса Загар из Раздолья ! Несправедливость какая , да ? Господа охотнички !

Если у него нет дипломов и классных потомков чемпионом ему не стать, учите матчасть. А вот если у него есть дипломы и потомки, то извините к шоу его относить нельзя.

 Отправлено: 09.08.12 22:52. Заголовок: шоу пишет: когда об..

шоу пишет:

цитата:

когда обсуждали шоу-собак, Лязгина что-то не закрывала альбомы для доступа

Да ясен пень, тут же полно родственничков ее Залихвата, вот и закрыла альбом, чтоб все, кто с ним сейчас повязался, не представляли что из щеночков вырастет.

 Отправлено: 09.08.12 22:55. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

А вот если у него есть дипломы и потомки, то извините к шоу его относить нельзя.

Ошибочка ваша. К шоу Загар относится по происхождению. А то что сейчас шоу стали лучше ловить чем охотничьи, так это не удивительно - анатомия-то у них лучше.

 Отправлено: 09.08.12 22:57. Заголовок: мода пишет: И , кст..

мода пишет:

цитата:

И , кстати, кто на ОХОТНИЧЬЕЙ выставке опять стал чемпионом ? Кобель ШОУ- класса Загар из Раздолья

А какие ужасные дети Загара на этой выставке были... Ну просто обнять и плакать...

 Отправлено: 09.08.12 22:58. Заголовок: ВЫ. все тут распояс..

ВЫ. все тут распоясавшиеся, хающие собак на Всероссийке, загляните в их родословные, что там намешано.......одни Загарчики чего стоят

И у других в родословных шоушников хватает, вот и наплодили

Много хороших собак, что и на шоу выставках отлично имеют и в полях не последние не было, по многим причинам

 Отправлено: 09.08.12 22:58. Заголовок: ужас пишет: А какие..

ужас пишет:

цитата:

А какие ужасные дети Загара на этой выставке были... Ну просто обнять и плакать...

Так там мамы далеко не красотки

 Отправлено: 09.08.12 22:59. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

А вот если у него есть дипломы и потомки, то извините к шоу его относить нельзя.

Раз выигрывает ШОУ выставки, значит ШОУ.
Попробуйте с чисто рабочим чемпионом бонитировки заявиться на Шоу выставку.
ужас пишет:

цитата:

А какие ужасные дети Загара на этой выставке были... Ну просто обнять и плакать...

Так он же не препатентный, все это знают.

 Отправлено: 09.08.12 23:01. Заголовок: анатомия пишет: Оши..

анатомия пишет:

цитата:

Ошибочка ваша.

С хуяли баня развалилась ??

анатомия пишет:

цитата:

К шоу Загар относится по происхождению.

Ссылку на ресурс и постановление где РПБ разделены на две самостоятельные ветки. Вы читай хоть иногда документы, а не бред форумный. Могу вам напомнить про "де Норуа" и Альдебарана, они вроде тож как из "шоу", а глядикож ты дипломы аженно при совке получали.

анатомия пишет:

цитата:

А то что сейчас шоу стали лучше ловить чем охотничьи, так это не удивительно - анатомия-то у них лучше.

 Отправлено: 09.08.12 23:03. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

"де Норуа"

Разве это шоу питомник? Или курсинговый?

 Отправлено: 09.08.12 23:05. Заголовок: птица пишет: Раз вы..

птица пишет:

цитата:

Раз выигрывает ШОУ выставки, значит ШОУ.

Логика железная По вашей логике он уже не шоу Он же выиграл охотничью выставку , значит все он уже ОХОТНИК

птица пишет:

цитата:

Попробуйте с чисто рабочим чемпионом бонитировки заявиться на Шоу выставку.

и таки ходили и таки выигрывали и даже бест 10 группы

 Отправлено: 09.08.12 23:07. Заголовок: мимоходом пишет: ВЫ..

мимоходом пишет:

цитата:

ВЫ. все тут распоясавшиеся, хающие собак на Всероссийке, загляните в их родословные, что там намешано

Вот!!! Вот наконец-то это прозвучало!!! Это и есть ключевой момент того ужаса, что мы сегодня увидели в фотоотчете. НЕТУ таланта заводчика у всех тех, кто наразводил этих борзых! НЕЕЕЕТУ!!! Нельзя всем этим людям браться за разведение! Даже хороших предков они ухитрились сочетать так, что родилось вот ЭТО...

 Отправлено: 09.08.12 23:09. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

Логика железная По вашей логике он уже не шоу Он же выиграл охотничью выставку , значит все он уже ОХОТНИК

одно не отменяет другое.НосковПавел пишет:

цитата:

и таки ходили и таки выигрывали и даже бест 10 группы

И на монопородках? или в конкуренции с самим собой на мелких региональных выставках под судьей-всепородником?
Вот если бы на Сабанеевке, Националке или другой подобной выставке.

 Отправлено: 09.08.12 23:11. Заголовок: птица пишет: Разве ..

птица пишет:

цитата:

Разве это шоу питомник?

Это питомник РУССКИХ ПСОВЫХ БОРЗЫХ и он создавался как питомник РПБ!!! В отличии от многих нынешних наших , которые начинали с шарпеев и прочих коммерческих пород.


птица пишет:

цитата:

Или курсинговый?

Вам бы матчасть подучить, о европейском разведении прошлого века. У них бега и курсинг были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, без этого собак не вязали. Как при СССР все рысаки должны были испытываться в качалке , чистокровки и буденовцы на скачках.

 Отправлено: 09.08.12 23:12. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

Логика железная

Логика здесь как всегда очень проста, по родословной Загар в основном построен на импорте и 90% его предков зайца в глаза не видели Как и сами его владельцы и заводчики не интересовались долгое время охотой. Но как настоящие заводчики смогли досужие разговоры о непригодности к работе собак европейских кровей, вполне успешно занявшись все же охотой, практически с самого Загара, смогли всем показать, что происхождение собаки мало имеет отношение к ее способностям, а имеет отношение только труд владельца. Борзая, где бы она не родилась имеет врожденную способность к работе. Просто надо приложить к этому свой труд и все получиться

 Отправлено: 09.08.12 23:14. Заголовок: талант пишет: НЕТУ ..

талант пишет:

цитата:

НЕТУ таланта заводчика у всех тех, кто наразводил этих борзых! НЕЕЕЕТУ!!! Нельзя всем этим людям браться за разведение!

Вспомнилась небезызвестная цитата:

"Каких дивных собак передарил я родным, друзьям и приятелям, в надежде – авось порода уцелеет и удержится в чьих-то руках; но … не тут-то было! Все эти полевые наездники в каких-нибудь пять, шесть лет, запытав насмерть старых псов, выводили таких уродов, в которых не оказывалось ни малейших признаков прежней крови."
П.М.Мачеварианов

 Отправлено: 09.08.12 23:20. Заголовок: птица пишет: одно н..

птица пишет:

цитата:

одно не отменяет другое.

Да ну на, то есть сами себе противоречим.

птица пишет:

цитата:

И на монопородках?

вот уж мерило выставочной деятельности монопородка и на них тоже

птица пишет:

цитата:

или в конкуренции с самим собой на мелких региональных выставках под судьей-всепородником?

и такое бывало , по моему у всех.

птица пишет:

цитата:

Вот если бы на Сабанеевке, Националке или другой подобной выставке.

мелковатая вы какая то птица, из семейства колибри судя по всему. У меня четко написано Имя и Фамилия, не так трудно поискать принадлежащих мне собак и прочее. Моя свора 4 года была лучшей на Елагине и расценивали ее и Эстрина и забугорные породники. И лучшего производителя выигрывали и еще много чего. Только вам то это по барабану, вам же надо всех вокруг объвинить и себя не проявить.

 Отправлено: 09.08.12 23:21. Заголовок: мимоходом пишет: од..

мимоходом пишет:

цитата:

одни Загарчики чего стоят

ужас пишет:

цитата:

А какие ужасные дети Загара на этой выставке были... Ну просто обнять и плакать...

Как им отлично поставили , а вот среди оч.хора были собаки на отл.
Практически не приехали достойные собак , не шоу, не из Питера, не из Москвы не из других регионов.
Честно сказать, не много было вообще собак, да и стоящих то же. Сбил весь запал перенос выставки и жара, и рабочий день.
Даже судьи отказались, а набрали, кто попроще и менее авторитетен Вот и получили, что получили

Вспоминаю 10-ю Тверскую по РПБ

 Отправлено: 09.08.12 23:23. Заголовок: ответ пишет: что пр..

ответ пишет:

цитата:

что происхождение собаки мало имеет отношение к ее способностям, а имеет отношение только труд владельца.

Почему то все забывают (или не знают) , какие усилия прикладывают хозяева рабочих собак для подготовки собак к полю. Как минимум месяца за 2 до охот сезона начинают гонять собак за машиной по 10 км, а кто-то ( известный охотничий питомник) гоняет так своих собак круглый год, не смотря на погоду.

Большинство владельцев борзых (особенно городских, но и не только) не знают об этом, и собаки почти не подготовлены физически к охоте.
Естественно, что борзые сидящие в вольере, и вывозимые раз в неделю в поле побегать друг за другом, будут проигрывать, серьезно подготовленным борзым на охоте.
Получаются не объективные результаты.
Тем более, что на испытания выезжает маленький процент "шоу" поголовья.

 Отправлено: 09.08.12 23:34. Заголовок: Загарчику повезло ег..

Загарчику повезло его детки попали к настоящим охотникам, вот и получили дипломы, будем считать честно, как и он сам

Вот и выиграл, но если честно сказать, кобель сам по себе с кучей недостатков и проблем по заболеваниям передающимся по наследству, и прикусы правят и сырость разводят и ножки , а вот хозяйка и хендлер на 5+

А вот Грачевская сука была хороша А получили от Загарчика и не только от Грачевской сукиборзятники и борзые пишет:

цитата:

Честно сказать, не много было вообще собак, да и стоящих то же. Сбил весь запал перенос выставки и жара, и рабочий день

И это сыграло определенную роль

 Отправлено: 09.08.12 23:36. Заголовок: Sveta пишет: Почему..

Sveta пишет:

цитата:

Почему то все забывают (или не знают)

Да не забывают и прекрасно это знают. Просто далеко не всем хватает сил ( если более развернуто, то знаний, понимание породы) чтобы получать действительно красивых собак в своем разведении. А еще и иметь желание , время, физические собственные возможности, чтобы из красивой собаки сделать еще и прекрасного охотника. Куда проще, ни чего не понимая в истиной красоте породы, кричать что мы охотники и только пользовать собак в поле. так что с Мачевариановым спорить не берусь, а совершенно с ним согласна. Повторю его слова с большим удовольствием
"Каких дивных собак передарил я родным, друзьям и приятелям, в надежде – авось порода уцелеет и удержится в чьих-то руках; но … не тут-то было! Все эти полевые наездники в каких-нибудь пять, шесть лет, запытав насмерть старых псов, выводили таких уродов, в которых не оказывалось ни малейших признаков прежней крови."
П.М.Мачеварианов
цитата
Спасибо за напоминание

 Отправлено: 09.08.12 23:38. Заголовок: мимоходом пишет: ко..

мимоходом пишет:

цитата:

кобель сам по себе с кучей недостатков

недостатки есть у всех, но при взгляде на Загара сразу видно, что это настоящий, красивый псовый кобель.
На фото с этой выставки очень понравился.

 Отправлено: 09.08.12 23:43. Заголовок: талант пишет: Нельз..

талант пишет:

цитата:

Нельзя всем этим людям браться за разведение! Даже хороших предков они ухитрились сочетать так, что родилось вот ЭТО...

Ну, что вы на выставке были корифеи-заводчики, у них все получалось, и собаки были отличные и конкурекнтно способные и на шоу и охотничьих выставках, пока не побежали вязаться с Ч ВСЕХ СТРАН и НАРОДОВ, СУПЕР СОБАКАМИ ШОУ ВЫСТАВОК
А надо было подумать и все взвесить прежде чем делать такие вязки

 Отправлено: 09.08.12 23:47. Заголовок: Да, у Грачевой были ..

Да, у Грачевой были отличные собаки, вызывали уважение. И очень удачным было ее сочетание с Бараном. А вот с Загаром не удалось.

 Отправлено: 10.08.12 00:02. Заголовок: А купидоносики чег..

А купидоносики чего наплодили, не лучше загаровских , да и у Собеникова, что то не удачное и у Ковалева то же

Но могу поспорить, что есть собаки не шоу линий и не вязанные шоушниками, а на отлично выставляются и на крупных шоу выставках ,и на националках в расстановке, и на охотничьих, и в полях работают.

Ну не было их на этой выставке, не было

 Отправлено: 10.08.12 00:04. Заголовок: Возьми любого корифе..

Возьми любого корифея-заводчика, он и кинолог ,и эксперт, и каждый с 20-30 летним стажем . Только никакие знания, ни опыт им ума не прибавили. Как дети играют с породой.Вот и получили : шаг вперед , два шага назад.

 Отправлено: 10.08.12 00:08. Заголовок: Sveta пишет: недост..

Sveta пишет:

цитата:

недостатки есть у всех, но при взгляде на Загара сразу видно, что это настоящий, красивый псовый кобел

Смотря сколько и каких Он уже к 7 годам развалился на уколах держиться

А то ли еще будет впереди по потомству, природа она ничего не обдуманного не прощает

 Отправлено: 10.08.12 00:15. Заголовок: кум пишет: Смотря с..

кум пишет:

цитата:

Смотря сколько и каких Он уже к 7 годам

Загар рожден в мае 2004 года, так что ему девятый год.

 Отправлено: 10.08.12 00:17. Заголовок: кум пишет: на укола..

кум пишет:

цитата:

на уколах держиться

И откуда люди такую информацию берут?

если сплетни послушать, то половина шоу кобелей на уколах, кому для шерсти, кому от разваливания...

 Отправлено: 10.08.12 00:17. Заголовок: гы-гы-гы пишет: Заг..

гы-гы-гы пишет:

цитата:

Загар рожден в мае 2004 года, так что ему девятый год.

Я это знаю, но и в 7 он уже был.......

 Отправлено: 10.08.12 00:19. Заголовок: Sveta пишет: И отку..

Sveta пишет:

цитата:

И откуда люди такую информацию берут?

Места с информацией знать надо

 Отправлено: 10.08.12 00:21. Заголовок: Тут одно из двух : и..

Тут одно из двух : или кум Загару уколы делал или владельцы Загара куму об уколах шепнули

 Отправлено: 10.08.12 00:37. Заголовок: Honte à vous, m..

Honte à vous, messieurs!

 Отправлено: 10.08.12 00:46. Заголовок: Стыдно должно быть н..

Стыдно должно быть не нам, а тем кто наразводил этих ужасных собак. Но им, почему-то не стыдно. Ни перед своими щенятниками, ни перед зрителями, ни перед экспертами, ни перед создателями породы...

 Отправлено: 10.08.12 01:20. Заголовок: Млин... ну вообще, ф..

Млин... ну вообще, фотографии закрыты... разве можно так делать вообще? Ну ведь прошла выставка крупная, всем хочется посмотреть, кто не смог поехать... Можно было тогда и совсем не фотографировать, ведь ясно же, что обсуждения будут... В общем я расстроилась.. Тамара Лязгина, вам фи...

 Отправлено: 10.08.12 08:06. Заголовок: Посмотреть на собак ..

Посмотреть на собак со старых фото?
Посмотрите.
Еще и обратите внимание на владельцев их выставлявших.
Такой халопской развязности во внешнем виде, как на этой выставке, вряд ли увидишь, .
У каждого свое место в природе.
Чернь красоту РПБ просто не понимает, она видит в борзой только промысловую собаку.
Выражение !Уборная псовина!, вызывает кривую ухмылку.
А на фига она? Только мешает.
Вот и результат.

Небольшое дополнение о верхе кобелей.
А ведь НЕТ его и у этих слишком облегченных мальчиков.

 Отправлено: 10.08.12 08:51. Заголовок: apple пишет: Млин....

apple пишет:

цитата:

Млин... ну вообще, фотографии закрыты... разве можно так делать вообще?

Значит поняли сами, что собаки на фото не отвечают требованиям к экстерьеру борзых
Когда смотрела фотографии, то ловила себя на мысли, что собачки очень многие напоминают собак периода СарПита. Но тогда это было понятно, очень многие собаки тридцатых годов не имели полной родословной. Практически порода восстанавливалась из небытия. Но довести породу в наши дни до такого состояния, это надо очень постараться Вот они и постарались Разве глядя на такое состояние поголовья, кто-то мог написать о РПБ, что это самая красивая порода в мире???? Думаю что и мысль бы такая не посетила.
Конечно отдельные собаки были вполне достойны называться Русской псовой борзой, в полном понимании этого названия. Но именно отдельные. Большая часть к сожалению имеет общий ущербный вид, и совершенно не блещет красотой. Отсюда все недостатки экстерьерные, еще больше кажутся вопиющими. Красота эти недостатки сглаживает, а убогость подчеркивает.

 Отправлено: 10.08.12 11:13. Заголовок: Скорее всего Лязгина..

Скорее всего Лязгина не хочет , чтобы ее обвиняли в том , что она нарочно или нет . но своими "некорректными фото" исказила реальный вид собак.
Ее фотографии очень честно и объективно отражают действительность, это говорит о том что она профи. Конечно не хочется человеку быть втянутым в скандал , но если уж начал показывать фото , то наберись смелости и покажи все до конца , даже если это вызывает бурю негодования. Тем более что уже есть отзывы очевидца с этой выставки позора.

 Отправлено: 10.08.12 11:38. Заголовок: Злата пишет: Скорее..

Злата пишет:

цитата:

Скорее всего Лязгина не хочет , чтобы ее обвиняли в том

Боятся правды??? Но ее бойся или не бойся, от действительного положения дел все одно не уйти. А то что доступ к фото закрыт говорит только о душевной слабости и даже некой трусости. Как бы не критиковали наши охотники собак противоположного лагеря, ни кто фото с выставок не убирает. Так как их обвинения очень не состоятельны, и часто являются придиркой чистой воды. А в данном варианте, и придумывать не надо, все просто кричит о том, что данный подход к разведению борзых ведет в никуда. В упадок полный в общем виде собак, уж очень многие собаки просто ущербны. Подход к разведению с требованием "а оно Лавит" самый не верный подход. Об этом писали в старину, и это ярко продемонстрировала прошедшая Всероссийка.

 Отправлено: 10.08.12 12:06. Заголовок: Галина Полякова пише..

Галина Полякова пишет:

цитата:

Я считаю, что на фото Тамары Лязгиной все собаки отображены очень реально, а некоторые даже выглядят лучше, чем в жизни!

Эта фраза меня свалила на повал , если на фото некоторые даже лучше чем в жизни, то это еще ужасней чем выглядит на фото Просто кошмар какой-то

 Отправлено: 10.08.12 12:06. Заголовок: Спасибо, админы. Жал..

Спасибо, админы. Жаль, не удалось посмотреть фото. Благодаря тому, что своим попустительством быдлу вы окончательно превратили форум в самую отвратительную помойку на всем "борзячьем" интернет-пространстве. Мерзко и грязно.

 Отправлено: 10.08.12 12:08. Заголовок: Сергей пишет: Жаль,..

Сергей пишет:

цитата:

Жаль, не удалось посмотреть фото

Вот действительно жаль А надо было бы посмотреть Может быть остыли бы слегка

 Отправлено: 10.08.12 12:23. Заголовок: Неловко как-то обращ..

Неловко как-то обращаться к вам по означенному нику. Милая барышня, я совершенно спокоен. Свои выводы я мог бы сделать и самостоятельно, посмотрев фото, сделанные достаточно профессионально - к сожалению, теперь такой возможности нет. Позицию админов расцениваю как достаточно подлую, ибо фотограф попросила избегать коллективного некорректного обсуждения собак. Это единственная площадка, где подобное произошло. Еще раз спасибо админам.

 Отправлено: 10.08.12 12:40. Заголовок: Сергей А с чего вы ..

Сергей
А с чего вы взяли что обсуждение не корректно??? Здесь ни кто не высказывался в недозволенной форме. А когда человек выставляет на общее обозрение свою работу, причем любую, обсуждения не избежать. Еще раз вам напомню, когда выставляются фотографии с других выставок, какой бы не была реакция от их просмотра, ни кто и ни чего не убирает, если только отдельную фотографию, по просьбе владельца собаки. Недавний пример с обсуждением собаки выигравшей националку. Если человек решился на размещение своих фотографий, то должен быть решительным на любую реакцию на них. И на критику в том числе. Но сами фотографии как понимаете ни кто не критикует. А такая реакция от просмотра, да тем более по утверждению участников выставки , именно Поляковой, что собаки выглядят на них лучше чем в жизни. А мы при этом должны молчать и хлопать в ладоши Вы серьезно считаете, что людям которые держат а многие и серьезно занимаются породой не одно десятилетие, такое состояние породы должно радовать? И все должны молчать, этим давая согласие на такое безобразное отношение к любимой породе? К сожалению госпоже Лязгиной не хватило смелости, оставить это безобразие на дальнейший просмотр. Но ее слабость только еще раз подчеркнуло это безобразие. Так что спасибо Админам, что они дали ссылку на ранее опубликованные альбомы, это дало возможность высказать мнение о данном поголовье. И о качестве охотничьей экспертизы . Которая как и сама порода в охотничьем собаководстве идет к полной деградации.

 Отправлено: 10.08.12 12:41. Заголовок: apple пишет: Тамара..

apple пишет:

цитата:

Тамара Лязгина, вам фи...

Тамара не единственная кто фотографировал борзых и кого пока стороной обошла "звездная болезнь", на ней свет клином не сошелся, на просторах интернета найдется еще немало фоток с всероссийки главное поискать.Фоткали собак и эксперты Керцман Г. и Егорова М. подождем.

 Отправлено: 10.08.12 12:47. Заголовок: Сергей пишет: ибо ф..

Сергей пишет:

цитата:

ибо фотограф попросила избегать коллективного некорректного обсуждения собак.

А что в России один фотоаппарат и только у этого фотографа?

Сергей пишет:

цитата:

своим попустительством быдлу вы

Дядя, поаккуратней на поворотах.

В последнее время мы видим чаще только шоу собак, а остальное поголовье, которое просто не "болеет" выставками временно выпало из поля зрения.
И вот оно явилось.
Явилось и резануло глаз, слишком низким состоянием породы в России.
Именно эта выставка отобразила все проблемы.
И что теперь с этим делать?

 Отправлено: 10.08.12 12:49. Заголовок: Жаль, что теперь нел..

Жаль, что теперь нельзя посмотреть фото с выставки.
Успела только пробежаться по ним.

Сделаны с пониманием и дают объективное представление о выставленных.

Не повезло с переносом времени в-ки---т.к. очень многие собаки разделись к этому времени окончательно, и потеряв псовину потеряли эффектный вид. Но зато стало видно то, что многие скрывали под под богатой одёжкой. Нет худа без добра.
Тем. кто сильно злословит по поводу раздетости собак, посоветую своих собак представить без псовины и наверно многое можно будет увидеть и на ваших "чемпионах".
Правда всегда есть собаки, которые раздеваются постепенно, тем очень повезло, они эффектнее выглядят, но это не значит лучше.

Жаль только, что многие, кто собирался в июне на выставку, не смогли приехать в августе.

Младших собак вообще обсуждать бесполезно, у них ещё всё впереди.
В средней группе сук, очень много приличных собак, что нельзя сказать о кобелях, но может и они до конца ещё не сформировались.
Головы есть отличные и не очень и даже совсем простые, но смотреть было очень интересно, жаль нельзя увидеть старшую группу, там как раз можно было бы увидеть результат плем. работы, на уже сформировавшихся собаках в расцвете сил.

Тамара Лязгина, Ваш труд пропадёт даром , если Вы не будете его показывать, а очень жаль, так как фото отличные .
Вас понять тоже можно, но людей не исправишь, болтать, обсуждать, говорить гадости о конкурентах всегда будут, но не все такие. Люди должны видеть результат породы, и пусть каждый сделает свой вывод--это лучше, чем ничего.
К тому же на тех, кто понимает породу никакие "ложные" высказывания не повлияют, а только дадут возможность иметь своё мнение о выступающем с такими высказываниями.

 Отправлено: 10.08.12 12:59. Заголовок: Если эксперты выстав..

Если эксперты выставки восхищены представленным поголовьем рпб ,если они считают его действительно великолепным,если они реально гордятся такими достижениями ,то чего прятать фото и бояться обсуждения , как на другом форуме сказали "кучки недоумков и дикарей ", а на этом -"быдла" ?

 Отправлено: 10.08.12 13:05. Заголовок: мода пишет: как на..

мода пишет:

цитата:

как на другом форуме сказали

Так это и сказали самые настоящие недоумки, дикари и именно быдла. Простите за повторение столь некрасивых слов. Других аргументов именно у таких и нет. Так как они от природы таковыми ...... повторяться не буду, и являются

 Отправлено: 10.08.12 13:11. Заголовок: По поводу раздетости..

По поводу раздетости собак , по-моему, не было сказано ни слова. В шоке от непородных голов, от безобразных ручек-ножек , от закороченных корпусов ,от отсутствия верха.

 Отправлено: 10.08.12 13:13. Заголовок: мода пишет: от отсу..

мода пишет:

цитата:

от отсутствия верха.

а от отсутствия крупов, в ужас не приходили Так что раздетость это мелочь, да и то временная

 Отправлено: 10.08.12 13:15. Заголовок: цитата пишет: "..

цитата пишет:

цитата:

"Каких дивных собак передарил я родным, друзьям и приятелям, в надежде – авось порода уцелеет и удержится в чьих-то руках; но … не тут-то было! Все эти полевые наездники в каких-нибудь пять, шесть лет, запытав насмерть старых псов, выводили таких уродов, в которых не оказывалось ни малейших признаков прежней крови." П.М.Мачеварианов

Смешав много разных кровей, пусть даже очень хороших, невозможно получить достойный результат.
СМЕСЬ РАЗНЫХ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ кровей приводит к потере породных признаков , общего типа , появлению сюрпризов и недостатков.
Эту разносортицу мы и видим сейчас.

На выставке были и достойные собаки.
Всё зависит от заводчика, и каждый делает свой выбор, а мы видим результат.

 Отправлено: 10.08.12 13:18. Заголовок: Практически у всех п..

Практически у всех правила повихнуты , а у сук грудь чуть ни на ладонь не доходит до локтей. Чудо !

 Отправлено: 10.08.12 13:23. Заголовок: Тогда возникает вопр..

Тогда возникает вопрос , а каким местом думают заводчики идя на такие вязки, которые приводят к потере породных признаков ? Не в куличики играют !

 Отправлено: 10.08.12 13:24. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

На выставке были и достойные собаки.

Разве кто-то оспаривает этот момент. Действительно были, но к сожалению их было слишком мало, и еще меньше из этого количества получило высшую оценку. Светлана Лапина пишет:

цитата:

СМЕСЬ РАЗНЫХ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ кровей приводит к потере породных признаков

Ну уж слишком много потерь, продемонстрировала эта выставка. Именно этот факт и вызвал такую отрицательную реакцию.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Всё зависит от заводчика, и каждый делает свой выбор, а мы видим результат.

Так основная мысль всей критики и сводится к тому, что выбор не верен, а результат ужасен.

 Отправлено: 10.08.12 13:33. Заголовок: Вот как раз на разде..

Вот как раз на раздетых собаках всё и видно, я именно это имела ввиду.

И не забывайте, что пока вы все обсуждаете собак младшей и средней группы, а у них к этому времени хорошо формируется голова, да и то она со временем подсыхает у многих...а они ещё короткие по возрасту...

И , действительно, многие из-за переноса даты не приехали.
Мы видим только тех собак, владельцы которых имели время и финансовые возможности доехать, и тех собак, кто ,возможно, живёт рядом с проведением выставки.
Думаю, мы в любом случае имеем не полный и объективный обзор того, что имеем из поголовья.

 Отправлено: 10.08.12 13:37. Заголовок: На этом обсуждении я..

На этом обсуждении я слышу крик души :" За державу и породу рпб - гордость этой державы , обидно !"

 Отправлено: 10.08.12 13:48. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

И не забывайте, что пока вы все обсуждаете собак младшей и средней группы, а у них к этому времени хорошо формируется голова, да и то она со временем подсыхает у многих...а они ещё короткие по возрасту

Светлана, а вам не кажется что все эти оправдания, совсем оправданиями не являются. Скажите тогда, почему разглядывая старинный фотографии собак разного возраста, мы не видим такого вопиющего несоответствия. На старинных фото молодые собаки если имели хорошую сложку, то с возрастом приобретали только мощь. Или вы наивно полагаете, что с возрастом и круп отрастет, и поясница А у кобеля вдруг появится напружина? И он перестанет походить на суку? И углы появятся? Бог с ней еще не усохшей головой, как раз там особо грубых голов и не было, были с не очень плавными линиями, они таковыми и останутся. Но это все же немного вкусовщина. А вот короткое ребро, которое заканчивается практически подмышкой Едва ли сильно отрастет.мода пишет:

цитата:

обидно !"

Вот это действительно так. И совсем не вопрос что не все кто хотел приехали, просто многие не хотели ехать под такое судейство. Думаю что не пожалели.

 Отправлено: 10.08.12 14:17. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

СМЕСЬ РАЗНЫХ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ кровей приводит к потере породных признаков , общего типа , появлению сюрпризов и недостатков. Эту разносортицу мы и видим сейчас. На выставке были и достойные собаки. Всё зависит от заводчика, и каждый делает свой выбор, а мы видим результат.

ответ пишет:

цитата:

много потерь, продемонстрировала эта выставка. Именно этот факт и вызвал такую отрицательную реакцию. основная мысль всей критики и сводится к тому, что выбор не верен, а результат ужасен.

Любая многочисленная выставка - это племенное мероприятие, которое позволяет оценить как тенденцию развития породы, так и выявить реализованные ошибочные решения, провести "работу над ошибками" и двигаться дальше.
Для подавляющего числа причастных к РПБ людей утрата возможности увидеть полные фотоотчеты (всех собак, с указанием их личных данный, результатов экспертиз, расстановки) данного крупнейшего мероприятия охот.системы - весьма существенная потеря (да, мы нынче столь избалованны интернетом, что не "подстилаем соломку"...увы!) не для того, что бы "забивать гвозди в крышки гробов конкурентов", а для того, чтобы не повторять ошибок своих собратьев (собаки - это не винтики с гаечками, которые ежели наштамповали с брачком, то в раз-два и переделали.)

Мои знакомые планировали на всероссийке: одни - приглядеть кобеля для своей суки, вторые - выбрать собак от которых они преобретут себе щенка/-ов для дальнейшей своей племенной деятельности. Перенос даты сорвал поездки. Радовались обещанным фоторепортажам - ......
Жизнь безусловно идет дальше и решения безусловно находятся

 Отправлено: 10.08.12 14:22. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

"забивать гвозди в крышки гробов конкурентов",

Вы что серьезно считаете такое поголовье конкурентами??? Это даже не смешно.
Марина Кузнецова пишет:

цитата:

чтобы не повторять ошибок своих собратьев

Вот это правильно, по этой причине и обсуждается.
Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Мои знакомые планировали на всероссийке:

Да все Ок, посмотрят ваши знакомые. Лязгина поломается поломается и все откроет

 Отправлено: 10.08.12 15:23. Заголовок: Сергей пишет: Спаси..

Сергей пишет:

цитата:

Спасибо, админы. Жаль, не удалось посмотреть фото. Благодаря тому, что своим попустительством быдлу вы окончательно превратили форум в самую отвратительную помойку на всем "борзячьем" интернет-пространстве. Мерзко и грязно.

Сергей пишет:

цитата:

Позицию админов расцениваю как достаточно подлую, ибо фотограф попросила избегать коллективного некорректного обсуждения собак. Это единственная площадка, где подобное произошло. Еще раз спасибо админам.

Уважаемые дамы и господа! В ответ на нападки на администрацию данного ресурса хочется сказать следующее.
Исходя из разнообразия ай-пи адресов участников дискуссии могу смело сказать, что те, кто на соседних форумах искренне сокрушается и всячески осуждает обсуждение происходящее здесь, сами являются бурными его участниками. Особый привет хочется передать москвичам.
Мы были готовы к тому, что нас обвинят в срыве показа фотографий и во всех остальных смертных грехах. Поэтому хочется отметить, что данный форум создавался именно как НЕЗАВИСИМЫЙ, где можно высказывать свое мнение на те или иные вопросы, не оглядываясь на одобрение или неодобрение кого бы то ни было. В сети, на наш взгляд, достаточно форумов, где льют воду только на мельницу владельца ресурса. Наша задача была несколько иной. То, что большая часть оппонентов пишет под никами остается только на их совести. "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"... Видимо дело в этом. И не стоит обвинять администрацию форума. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива... Слышали? Откровенно оскорбительные посты нами редактируются, а остальное является мнением большинства или меньшинства или даже одного единственного человека. Мы считаем, что люди имеют право на высказывание оного.
Мы не видим ничего ужасного в том, что люди обсуждают столь значимое событие, как Всероссийская выставка. И думаю, в любом случае его было не избежать. Нам тоже очень жаль, что Тамара (простите, не знаем отчества) закрыла свои прекрасные фотографии, но это ее право и будем надеяться, что все-таки она изменит свое решение.
И последнее, что хочется добавить. Не стоит плеваться ядом в админов и обвинять их во всем, что здесь происходит. Вспомните слова Ф.Ф. Преображенского: "Разруха не в клозетах, а в головах"...



С уважением, администрация Независимого информационного форума.

 Отправлено: 10.08.12 15:42. Заголовок: moderator пишет: Ис..

moderator пишет:

цитата:

Исходя из разнообразия ай-пи адресов участников дискуссии могу смело сказать, что те, кто на соседних форумах искренне сокрушается и всячески осуждает обсуждение происходящее здесь, сами являются бурными его участниками

Двойные стандарты у нас в крови
Там сокрушаются какие здесь все нехорошие, но и сами активно пишут о низком уровне поголовья

 Отправлено: 10.08.12 15:44. Заголовок: Фото с выставки. htt..

Фото с выставки.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.335932006495031.80798.100002347045483&type=1

 Отправлено: 10.08.12 15:59. Заголовок: ответ Я по-прежнем..

ответ Я по-прежнему считаю, что критиковать жёстко младшую и среднюю группу собак нельзя.
Собаки очень меняются , и отлично смотрящаяся в младшей группе, в будущем может оказаться совсем не интересной, а позднего развития собака в будущем может иметь большие перспективы.

Собаки не до конца сформированы и сформируются только к 3-4 годам, особенно кобели.

Очень жаль, что не увидела старшую группу, именно она представляет больший интерес.

Очень жаль, надеюсь Тамара Лязгина пересмотрит своё решение относительно фотографий...

Администратор тут не причём.
ЛЮДИ БУДЬТЕ КОРРЕКТНЕЕ и ВЕЖЛИВЕЕ К ДРУГ ДРУГУ.

Тамара Лязгина не обращайте внимания ни на что, Вы сделали большой труд и он всем нужен.

 Отправлено: 10.08.12 16:14. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Я по-прежнему считаю, что критиковать жёстко младшую и среднюю группу собак нельзя.

Ну в таком случае еще вопрос. В чем вы увидели или прочитали жесткую критику? Еще раз повторю и другие вопросы, вы считаете что с возрастом может измениться длина крупа, его наклон, длина поясницы, длина ребра, углы сочленений??? Лично я такого не встречала. Может в вашей жизни были такие случаи? С возрастом собака становиться как правило, лучше одета, набирает мышечную массу, т.е. приобретает определенные штрихи, говорящие о ее матерости. Но конструкционных изменений мне не приходилось встречать. Здесь вообще не критиковалась какая -то конкретная собака, ни кто не писал о недостатке псовины, все понимают что лето и жара. Разговор только об общем впечатлении о поголовье.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

надеюсь Тамара Лязгина пересмотрит своё решение относительно фотографий..

Да открыла она уже, просто ждала когда перед ней начнут падать ниц

 Отправлено: 10.08.12 16:56. Заголовок: ответ Всё , что Вы ..

ответ Всё , что Вы перечислили у собак

цитата:

длина крупа, его наклон, длина поясницы, длина ребра, углы сочленений

с возрастом может меняться. А самое главное она меняет пропорции, т.е. соотношение частей тела и это может поменять впечатление о тех деталях, что Вы описываете. А также может измениться центр равновесия и он потянет за собой и наклон таза и углы ног.
Иногда в лучшую сторону, а иногда в худшую.

 Отправлено: 10.08.12 18:57. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

с возрастом может меняться.

Может, только с 4 месяцев, до года, что касается углов и наклонов. А далее изменений не бывает. Если у вас есть другие наблюдения, то приведите пример. А на данной выставке щенки не выставлялись. Да и у щенка, если круп короткий и короткая поясница, т.е. короткие разделы позвоночника , и тазовый отдел скелета, они уж более не отрастают. Пропорции в скелете заложены от рождения.

 Отправлено: 10.08.12 19:44. Заголовок: ответМой Пир Л-841/8..

ответМой Пир Л-841/89 очень изменился от года до 3 лет.
Круп у него был изначально очень длинный. А вот грудь, длина поясничного отдела позв., формат, шея, наклон крупа и даже углы изменились в лучшую сторону. Я сама очень удивилась.
Я изначально стеснялась его даже показывать, а когда проявились изменения, он выглядел даже очень прилично на фоне других.
Он был позднего развития.
К ,сожалению, фото надо искать, где-то они были...
Других собак я тоже таких видела и тоже они очень менялись, но поскольку они не мои -называть не буду.
Это бывает. А изменившийся формат даёт совсем другое впечатление о собаке. И гадкий утёнок превращается в лебедя--это как раз о борзых...

Чтобы представить, что вырастет из щенка правильнее смотреть их родителей...и предков, тогда точно ошибиться нельзя.

 Отправлено: 10.08.12 19:57. Заголовок: Светлана Лапина Я к..

Светлана Лапина
Я конечно не знаю вашего Пира, но посмотрела его фото. Не знаю что у него было с крупом, но на фотографии во взрослом возрасте круп у него сильно скошен. Да и по формату он кобель скорее в комке и это его плюс на мой взгляд, наверно по той причине что не люблю переляких кобелей. Не знаю что у него было с углами, но на фото у него ярко выраженные углы, не думаю что в младшей возрастной группе они у него были спрямленными

 Отправлено: 10.08.12 20:13. Заголовок: Да у него был длинны..

Да у него был длинный скошенный круп, но всё это было ещё скошенней и короче корпус и--я же говорю, я стеснялась его показывать.
Угол скакательный был тоже хуже, особенно, если учесть, что в его происхождении стояли некоторые собаки со спрямленными скакалками..
А интересно какую фото Вы видели? Если нетрудно, поставьте в личку, пожалуйста.

 Отправлено: 10.08.12 20:25. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

но всё это было ещё скошенней

Да не думаю что это было скошенней, скорее всего он был по юности высок в спине, именно высок в спине, отсюда и более выраженным был скос крупа. Потом спина встала на место и круп по сути остался тем же . А на данной выставке, кобелей со спиной в просмотренных группах практически нет, а скошенные, да еще и короткие крупы есть у сук и не в малом количестве. Буквально создается впечатление что хвост растет от маклаков Хотя и длинный и очень скошенных не мало. Пересмотрите сами фотографии с выставки.

 Отправлено: 10.08.12 20:38. Заголовок: Так, а где эту выста..

Так, а где эту выставку искать? Я его редко показывала, а ещё реже выставляла, т.к. не считала ...что он хорош...

 Отправлено: 10.08.12 20:42. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Так, а где эту выставку искать?

Все ссылки на выставку в соседней теме. Обсуждение идет в параллельной.

 Отправлено: 10.08.12 20:51. Заголовок: ответ Ничего не пони..

ответ Ничего не понимаю. Пир умер много лет назад , а искать его надо в соседней теме...?

 Отправлено: 10.08.12 20:56. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Ничего не понимаю.

Это мы с вами друг друга не поняли, я предложила вам фото с выставки обсуждаемой. А вашего Пира я смотрела в яндексе.

 Отправлено: 10.08.12 21:06. Заголовок: ответ Ну да собак с ..

ответ Ну да собак с коротким крупом теперь стало очень много, и независимо от того скошен он или нет.

 Отправлено: 10.08.12 21:10. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Ну да собак с коротким крупом теперь стало очень много, и независимо от того скошен он или нет.

Знаете, то что они были и будут с этим не соглашаться нельзя. Но вот пересмотрев фото с выставки национальной, Евразии, могу сказать что такая проблема в поголовье , как теперь говорят шоу, очень незначительна, по сравнению с поголовьем представленом на Всероссийке.

 Отправлено: 10.08.12 21:30. Заголовок: ответ Ну я не знаю,..

ответ
Ну я не знаю, когда собака одета, это не так заметно, а судить по фото хорошо одетую собаку--можно ошибиться.
Мне, кажется, что собак с широким и длинным крупом стало везде меньше.
На 11 Всероссийской выставке много раздетых собак, вот и кажется, что с коротким крупом их здесь больше..

Я вот хотела бы для своей суки найти кобеля с хорошим крупом(длинным и широким), и конечно, чтоб крови перекликались на тех собак, которые этот круп имели--так это проблема...У моей суки круп длиннее получается и шире , чем у тех кобелей..

 Отправлено: 10.08.12 21:53. Заголовок: ответ чем же вам пол..

ответ чем же вам полевые собаки так не понравились, я что то до сих пор не увидел конкретики. Только общие фразы.

 Отправлено: 10.08.12 21:54. Заголовок: Светлана Лапина , а ..

Светлана Лапина , а может не там ищете ?

 Отправлено: 10.08.12 21:59. Заголовок: НосковПавел пишет: ..

НосковПавел пишет:

цитата:

чем же вам полевые собаки так не понравились

Как мне кажется я все написала и вполне конкретно. Посмотрите альбомы Лязгиной, вполне возможно у вас будет другое мнение.