Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Отправлено: 18.12.10 16:52. Заголовок: Да, безусловно и по ..
Да, безусловно и по сложке и породности они вполне хороши. Как впрочем и другие на этой выставке. Но абсолютно уверена, что ежели их протестировать генетически, то близко очень(в пределах 10-15 лет) обнаружатся грейные гены. Отсюда и окрас.
Отправлено: 09.03.12 19:53. Заголовок: Кожева Елена пишет: ..
Кожева Елена пишет:
цитата:
Да, безусловно и по сложке и породности они вполне хороши. Как впрочем и другие на этой выставке. Но абсолютно уверена, что ежели их протестировать генетически, то близко очень(в пределах 10-15 лет) обнаружатся грейные гены. Отсюда и окрас.
Совершенно с вами не соглашусь. У всех собак Майове,вполне чистые документы,это же не Россия,нравы другие. Любую собаку можно просмотреть,тем более на 10-15 лет,вообще не вопрос! В архиве и 1914 года.р есть черная собака.
Отправлено: 09.03.12 20:00. Заголовок: И еще вопрос,разве п..
И еще вопрос,разве по генам можно определить породу собаки? Это если бы была конкретная собака,то по анализу можно определить есть ее гены или нет,а вот чтобы так,,,впервые слышу.
Совершенно с вами не соглашусь. У всех собак Майове,вполне чистые документы,это же не Россия,нравы другие. Любую собаку можно просмотреть,тем более на 10-15 лет,вообще не вопрос! В архиве и 1914 года.р есть черная собака.
Я вас умоляю... Вы уже читали про статистику в ЕС про отцовство детей человеческих?
Вот тут уж точно, соглашусь только после официального теста.
Вобщем не верю западному официозу. Как, впрочем и нашему.
цитата:
В архиве и 1914 года.р есть черная собака.
Да, вполне такое возможно. Метизация с греями, которые, в свою очередь, были к тому времени метизированы с молоссоидами происходила в царской России, как, впрочем и с хортыми.
Тут основной вопрос в выборе-предпочтении. Я не то чтобы против чисто черных псовых. Зная, как развивались породы и как происходит отбор, просто по по привычке к стандарту не принимаю этот окрас. А по большому гамбургскому это все суета.
И вообще:
Сравним к примеру коккер-спаниелей и филд-спаниелей. Обе породы официально зарегистрированы в ФЦИ. Тем не менее разницу вы обнаружите только в стандарте окрасов.
При попытке же сравнить остальные породные признаки - наталкиваемся на полную их иденичность.
Или возьмем к примеру большую гасконскую гончую и малую. И обнаружим, что разность между ними, еще раз обращаю ваше внимание! официально признанных пород ФЦИ, составляет буквально несколько см. Остальные признаки идентичны. Ответ на второй пост позже.
Отправлено: 12.03.12 21:04. Заголовок: Ну так до 1914 года,..
Ну так до 1914 года,думаю порода еще не совсем укаталась. Да и стандарты переписывались пару раз после того. Но думаю,что после октябрьской в Европе поголовье как качеством,так и количеством многократно превосходило то,что осталось в России. А по окрасу это действительно индивидуально. Мне вот не очень нравятся тигровые и совсем не нравятся черно-пегие с подпалом,черно-подпалые,а болше всего когда у собаки на черной или черой морде красные щеки и на надбровных валиках кружки. Но это скорее всего штамп "образа",индивидуально-первичного представлени об облике "самой правильной" борзой. Вот у меня любимый образ вот такой-
Отправлено: 13.03.12 12:29. Заголовок: Вова пишет: Ну так ..
Вова пишет:
цитата:
Ну так до 1914 года,думаю порода еще не совсем укаталась.
цитата:
цитата: В архиве и 1914 года.р есть черная собака.
Ну что ж. В таком случае она не укаталась и сейчас.
цитата:
Но думаю,что после октябрьской в Европе поголовье как качеством,так и количеством многократно превосходило то,что осталось в России.
Безусловно соглашусь. Но все течет и все изменяется.
Настоящая РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ, имхо, не укладывается в рамки быта и философии западного общества.
Недаром там охота, именно с борзой запрещена вот уже 200 лет как.
При этом со всеми остальными охотничьими породами все ок.
Повторюсь.
Все течет и все изменяется.
Именно поэтому там появились, страннного окраса, малопонятные водовозы(не в случае с Богемией однозначно. В смысле про водовозов. Да и про окрасы тоже.)
цитата:
А по окрасу это действительно индивидуально. Мне вот не очень нравятся тигровые и совсем не нравятся черно-пегие с подпалом,черно-подпалые,а болше всего когда у собаки на черной или черой морде красные щеки и на надбровных валиках кружки. Но это скорее всего штамп "образа",индивидуально-первичного представлени об облике "самой правильной" борзой. Вот у меня любимый образ вот
Ну в общем вы сами ответили на свой пост.
Только один маленький плиз: Не тигровые, а чубарые.
А я вот, например, предпочитаю сплошные окрасы. При таком окрасе проще оценить стати собаки. Но больше всего предпочту поле.
Отправлено: 13.03.12 12:34. Заголовок: Вова пишет: И еще в..
Вова пишет:
цитата:
И еще вопрос,разве по генам можно определить породу собаки? Это если бы была конкретная собака,то по анализу можно определить есть ее гены или нет,а вот чтобы так,,,впервые слышу.
Можно Вова. Можно. Почитайте о происхождении тех или иных народов. У людей, вплоть до финикиян уже эти гады-шизофреники-генетики, дети продажной девки империализма добрались. Извините за стеб, это я вдогонку на очередного "доброжелателя" анонимного"рефлексирую. Подробнее позже.
Вова, сорри, сначала отвечу даме. Но, кстати. К вопросу о нижеприведенном посте Марины. Насколько я помню вы были в Богемии. Вы сможете точно описать их окрасы. По фото я видела просто сплошных черных собак.
цитата:
дополнение к вчерашнему посту (просто забыла по усталости). очень кратко (время....) к теме ""Генетика окрасов", черные псовые "Богемии"". Елена, ты васказалась, что не следует учитыавть черный Богемм, т.к. там греи. Касательно самого окраса черных с серебром псовых Богемии - это подласый окрас, который у псовых был известен и указывался в описаниях. В нынешних станартах рос.аборигеных борзых он есть. Прилитие крови. Судя по тому, каковы были результаты метизации в различных вариантах между собой : грей, псовая, хортая, степная, крови последних трех пород сочетались и прилятая в дальнейшем поглащались, а первая неизменно проявляла себя в последующих покалениях потомков. На этом основании было высказанно, что с высокой долей вероятности "Грей" не принадлежит к борзой породной группе, куда входят "псовая", "хортая", "степная", а относится к группе "малоссов". Просчет вероятности окраса потомства у борзых: На основании достоверности данных по родительской паре с применением метода ген. прогнозирования были сделаны расчеты о вероятных окрасах в помете. Фактический результат оказался существенно отличным, что поставило под сомнение целесообразность применения для борзой породы разработанный и введенных в практику метод ген. прогнозирования окрасов собак.
Судя по нашему диалогу, ты относишься к моим словам с......скептицизмом. Поэтому наверное самое правильное для меня предложить тебе связаться напрямую с Ладой Пономаревой (о прилитии корови, и просчета окрасов) или с Настей или Татьяной Никоновой (очень надеюсь, что ни Настя ни Татьяна не селают мне за упоминание их имен ).
Марина Кузнецова, СПб
цитата:
Елена, ты васказалась, что не следует учитыавть черный Богемм, т.к. там греи.
Марина, я не писала, что их не следует учитывать. Я написала:
цитата:
Тут основной вопрос в выборе-предпочтении.
200(примерно) лет назад русские заводчики рпб спорили о том какие же окрасы наиболее характерны для них. Одни были только за светлые, другие допускали темные ( в том числе черно-подпалые и муругие). Мы, на данный момент стоим перед свершившимся фактом, что Петр Михайлович Мачеварианов( по крайней мере) впустил, посредством метизации с горскими(курдскими) борзыми эти окрасы в породу. На данный момент они стандартизированы у нас в России. Вопрос с чисто черным окрасом пока что однозначен. Это по стандарту порок. Вопрос про выбор-предпочтение это сейчас к западным заводчикам.
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Касательно самого окраса черных с серебром псовых Богемии - это подласый окрас, который у псовых был известен и указывался в описаниях. В нынешних станартах рос.аборигеных борзых он есть.
Марина приведи, пожалуйста примеры рпб с таким окрасом, кроме Богемии, соот-но.
цитата:
Прилитие крови. Судя по тому, каковы были результаты метизации в различных вариантах между собой : грей, псовая, хортая, степная, крови последних трех пород сочетались и прилитая в дальнейшем поглощались, а первая неизменно проявляла себя в последующих поколениях потомков.
Нет. Это не так. Только последовательный искусственный отбор даст ту или иную породу. То есть: Поглощение у заводских пород идет только посредством влияния на это человека. А не просто чьи-то крови, чьими-то поглощались.
цитата:
На этом основании было высказанно, что с высокой долей вероятности "Грей" не принадлежит к борзой породной группе, куда входят "псовая", "хортая", "степная", а относится к группе "малоссов".
Грейхаунд - не борзая? Это круто. Ну что, господа борзятники перейдем на молоссов? В ловле (прямом преследовании собакой накоротке) зайца.
ИМХО. Грейхаунд -это борзая с прилитием кровей молоссов.
Марина, ИМХО, то что ловит зайца (я имею ввиду сейчас только собак) в скачке, то и борзая.
цитата:
Просчет вероятности окраса потомства у борзых: На основании достоверности данных по родительской паре с применением метода ген. прогнозирования были сделаны расчеты о вероятных окрасах в помете. Фактический результат оказался существенно отличным, что поставило под сомнение целесообразность применения для борзой породы разработанный и введенный в практику метод ген. прогнозирования окрасов собак.
Марина, кем и когда были сделаны эти расчеты?
Кем и когда был поставлена под сомнение целесообразность применения для борзой породы(надо понимать пород борзых), разработанный и введенный в практику метод генетического прогнозирования(хмм..всего-лишь прогноза.. ) окрасов собак?
Я знаю только одно. А именно. В лаборатории(опять, млин их пиарю. Ну и на здоровье) фирмы Зооген все желающие смогут получить не прогноз, а полную выкладку по генетике окраса своей собаки.
цитата:
Судя по нашему диалогу, ты относишься к моим словам с......скептицизмом.
Да.
цитата:
Поэтому наверное самое правильное для меня предложить тебе связаться напрямую с Ладой Пономаревой (о прилитии корови, и просчета окрасов) или с Настей или Татьяной Никоновой (очень надеюсь, что ни Настя ни Татьяна не селают мне за упоминание их имен ).
Ну значит так: По поводу Лады Пономаревой я уже высказывалась на этом форуме. Повторюсь. Мне было отказано во взятии мазка для генанализа с южно-русской степной с подачи именно г-жи Пономаревой. После этого она для меня перестала быть каким-либо авторитетом.
Либо ты честно что-то изучаешь, либо...до свидания.
По поводу Насти Кабардиной: Она может рассказать о конкретных окрасах конкретных собак. Ни более.
По поводу Татьяны Никоновой. Ни разу не слышала о том, что она дока по части генетики окрасов.
Отправлено: 14.03.12 21:07. Заголовок: Вова пишет: Буду жд..
Вова пишет:
цитата:
Буду ждать,очень интересно!
Итак. Постараюсь объяснить предельно просто. На данный момент, для генетика имеющего соответствующую аппаратуру не составляет труда, ну скажем так, распечатать картинку генов любой собаки. Но сама по себе картинка эта ничего скажет. Для того чтобы понимать какие гены к какой породе относятся, необходимо сравнивать эти картинки, зная при этом от какой собаки(фото лучше всего) они взяты. При сравнительном анализе выявляются те гены, которые свойственны только этой породе. Есть еще фишка про гены-маркеры, которые определяют пространственно-временные рамки формирования пород. Но об этом позже. Точнее, если будете настойчивее в своих вопросах. Иначе, я как истинная борзая, не видя цели потеряю интерес.
То, что я знаю на данный момент об этом скорее всего, в силу времени, утратило свою значимость.
Расскажу то, что знаю с 3-х летней давностью.
Я не знаю (точнее не интересовалась) насколько продвинулись генетики, специалисты именно по роду Canis, на Западе за этот период.
Но точно знаю, что на территории России не слышала ни о каких,озвученных официально, генетических исследованиях, с массовым забором материала, именно по проблеме группы борзых пород.
Вполне допускаю мысль, что что-то упустила.
Среди владельцев борзых, точно знаю, на территории России есть специалисты, которые, насколько мне известно пытались что-то делать. Результаты не были озвучены по крайней мере в сети. Ну вот примерно так.
Отправлено: 15.03.12 23:40. Заголовок: Вова, Ну примерно т..
Вова, Ну примерно так: Исследуют некое число генотипов, в нашем случае собак, на определенной территории. Выявляют мутировавшие гены. Сравнивают с тем же на другой территории, где, в свою очередь тоже выявляют эти, или же другие мутировавшие гены. И затем смотрят, где и какие мутировавшие гены имеются в наличие вообще или же, где превалируют те, которые есть и в той и в другой популяции. Соот-но, те гены-маркеры, которых больше на той или иной территории, считаются более "родными" для данной территории. Те гены, которые вообще не обнаружены в той или иной области, соот-но не являются происходящими оттуда.
Вова, вы не ответили на мой вопрос про ваш визит (или не визит, я, чесс слово не помню) В Богемию.
Отправлено: 16.03.12 16:30. Заголовок: Кожева Елена пишет: ..
Кожева Елена пишет:
цитата:
Вова, сорри, сначала отвечу даме. Но, кстати. К вопросу о нижеприведенном посте Марины. Насколько я помню вы были в Богемии. Вы сможете точно описать их окрасы. По фото я видела просто сплошных черных собак.
Елена,ну что я могу сказать по поводу псовины. Прежде всего хочу отметить,что псовина бестит как черный шелк,на ощупь очень приятная,очень мягкая и холодная,ощущение такое,как быд-то собак только вчера выкупали. Что касается прокраса,если рассматривать отдельные волоски,то черный цвет только с середины до кончика,а от корня до середины одни темно серые,другие темно темно темно красные, это по корпусу сверху и на очесах,снизу корпуса среди черных есть волос темно-темно красный.А так,да собаки черные.
Отправлено: 16.03.12 18:16. Заголовок: не не не, у Кобры др..
не не не, у Кобры другая голова, смотришь на неё и понимаешь, что видишь красивую ИМХО голову Русской Псовой Борзой, а у этого питомника они другие, не могу объяснить, так как не могу понять, что смущает меня в них. Думаю надо в живую увидеть этих собак, что бы понять, что не так.
не не не, у Кобры другая голова, смотришь на неё и понимаешь, что видишь красивую ИМХО голову Русской Псовой Борзой, а у этого питомника они другие, не могу объяснить, так как не могу понять, что смущает меня в них. Думаю надо в живую увидеть этих собак, что бы понять, что не так.
А не главное искать что у кого-то что-то не так,тем более пытаться что-то натягивать на "не так"! Были бы там явные признаки непородности,а так......... это не породная голова?
Ой. Прости. Прочитала сейчас, что это Гермиона. Ну соррии. Показалось, что кобель. Все равно башка классная. Про щенков в Питер здорово. Посмотрю обязательно. Кузнецова Светка что-ли?
Отправлено: 16.03.12 20:11. Заголовок: Нет Елена,у этих щен..
Нет Елена,у этих щенков мать Ириска Ну можно сказать что из питомника Федра США.(крови фино-шведские) Хотя она тоже очень хороша. Спина и поясница широкие,на редкость. Из недостатков только светлые третьи веки.
Отправлено: 17.03.12 09:13. Заголовок: И ножки у них хороши..
И ножки у них хороши, и силует, с которого лепить шедевры можно. А шеи, длинные и с великолепным выходом. Видела, щупала и даже хотела купить ... Отдавали взрослую суку, ночь с ней провела в гостинице, но.... Не взяла. Те, которые без прилития других кровей, действительно именно страные. Маленькие, круглые, светловатые глаза, которые СОВЕРШЕННО ничего не выражают.Такие себе буравчики пустые. Причем это выражение у всех. Псовина, все же, не совсем породна. Она совершенно ровная.Длинный волос торчит, да и на ощупь, не шелковистая. Обратите внимание, на выставках в сравнении с другими питомниками(в других странах. Не в той, где этот питомник), эти борзые практически всегда проигрывают. Думаю не только по причине малой одетости.Исключение составляли собаки питомника Фарт Стабл(Франция) . "Слабое место" у них плечо, передние конечности, псовина и ГЛАЗА. Эти борзые мне нравятся давно, на фото, глаз не оторвать.Первое впечатление, ах. Потом, все же, нет.
Интересно, какие успехи на курсинге у кобеля Мефисто? Ведь у него очень жесткая пясть, практически козинец.
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 17.03.12 10:01. Заголовок: Вставлю свои пять ко..
Вставлю свои пять копеек. Мне тоже давно нравятся эти собаки! Очень!!! Но что-то мне тоже казалось странным... Не могла понять что, пока не прочитала пост участника под ником Бросок. Действительно - ГЛАЗА и ВЗГЛЯД.... Очень странные... И расположение глаз на голове какое-то не такое... Не знаю... Короче, согласна с Броском!!! Очень неоднозначное впечатление...
Отправлено: 17.03.12 14:29. Заголовок: Интересные собачки/&..
Интересные собачки/'чёрные/,похожи на тёмно-чубарых першинских,хотя беднее костяком и 'пересушены'.Впечатление двоякое.К нетипичным,близко посаженным глазам,низкая посадка и плохая затяжка уха на чрезмерно узкой голове,плюс рыхлые 'брыли' на горле,что при такой утрированной сухости даже странно.Интересно бы 'живьём' посмотреть.
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 17.03.12 15:29. Заголовок: Ну на мой лично взгл..
Ну на мой лично взгляд, эта фотография со вполне типичными глазами, их расположением и взглядом для РПБ, в отличии от черных, представленных здесь, "Богемий". Бушуй РВ , я с Вами полностью согласна на счет брылей.
Лена,мы же об идеале,а не о том чего и у самих хватает.Увы...Но это не значит,что на недостатки нужно закрывать глаза. Фотка кривая,но особо ничего глаз не режет. Ну а насчёт узости голов,так всё хорошо в меру.В том же Першино при утрировании этого признака получили учащение вывихов челюстей.Эстетство ограничено терпением матушки природы,стоящей на страже целесообразности.
Отправлено: 17.03.12 20:12. Заголовок: Бушуй РВ пишет: В т..
Бушуй РВ пишет:
цитата:
В том же Першино при утрировании этого признака получили учащение вывихов челюстей.
У РПБ один из главных признаков породности -это узкая и ровная голова с наполненым щипцом и узким ,плоским лбом.Высота в черепе и толщина щипца в идеале ровны.
Удивили, скажу я Вам. В таком случае, жесткая пясть совершенно не влияет на скорость(амортизацию)?
До того, пока я собиралась брать борзую из этого питомника, слышала от экспертов, что эти борзые необычные, но всех что-то от них отталкивало. Никто не мог мне объяснить, что. Я это поняла, только приблизившись к ним и заглянув в глаза. До этого, совешенно не заморачивалась на счет выражения и размера глаз своих борзых.Теперь я это ценю. Действительно, все познается в сравнении.
Интересные собачки/'чёрные/,похожи на тёмно-чубарых першинских,хотя беднее костяком и 'пересушены'.Впечатление двоякое.К нетипичным,близко посаженным глазам,низкая посадка и плохая затяжка уха на чрезмерно узкой голове,плюс рыхлые 'брыли' на горле,что при такой утрированной сухости даже странно.Интересно бы 'живьём' посмотреть.
Рыхлых брыль на горле, по определению не может быть. В русском борзоводстве это называется подбрудок. Я его здесь не заметила. Чрезмерно узкая голова? Приведите свои примеры нормальной ширины головы для псовой. Глаза у РПБ должны быть близко посажены. А вот форма глаз у Богемских собак, действительно может вызвать вопрос. Реально, лично мне, напоминают греевские. Ну и что. Все равно красивые, классные собки. имхо. Очень нравятся.
низкая посадка и плохая затяжка уха на чрезмерно узкой голове
Плохая затяжка????? Не думаю не думаю.......... Ну и еще,так,рац.предложение. Если вы что-то пишите,то если это возможно,выставляйте фотографии,желательно своих собак,с правильными и стандартными признаками,ну так,чтобы было и сравнение и по справедливости. И уж конечно без детского "А Ты, А У ТЕБЯ!!",без истерик и обид. мне вот одна дама на выставке выговаривала,что я не имею права высказываться по поводу чужой собаки! Я ответил,что выставка,это не междусобойчик хозяин-судья-устроитель выставки,привела собаку-все имеют права сказать что видят,есть аргументы-приводите! И так Бушуй,взгляните на уго и скажите что видите.(без обид)
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.12 13:06. Заголовок: И все-таки выражение..
И все-таки выражение "лица" у "Богемий" не такое как у типичных РПБ. Тут я с Броском в очередной раз согласна. Долго сидела сравнивала фотографии своего черного кобеля и собак Богемии. Предлагаю и вам сравнить.
Кстати, хочу обратить внимание, что размер глаз у моего кобеля совсем не крупный, на мой взгляд. Но даже при этом он (размер ) заметно выигрывает по сравнению с Богемией.
Отправлено: 18.03.12 13:33. Заголовок: Ольга Ульченко пишет..
Ольга Ульченко пишет:
цитата:
Долго сидела сравнивала фотографии своего черного кобеля и собак Богемии
Оля!Какой смысл сравнивать не усохшую голову еще несформировавшегося щенка кобелька и сук после 6 лет . Могу сказать одно- перевес явно не в сторону твоего кобелька(хоть он и наш сын).
1.Блин,пишу уже третий! раз.Постится через ж..у. 2.Не преследую коварной цели очернения чернышей и 'Богемии',так что не пылайте факелами. 3.Тайм-аут на недельку,пока доберусь до цивилизации.В мобильной 'Опере' больно не разгуляешься. Надеюсь получится поставить сравнительный ряд.
Отправлено: 19.03.12 18:30. Заголовок: А вот еще где-то чит..
А вот еще где-то читал,что признаком породности считается правильный хвост-правило. Вот ни у одной Богемовской,не то что в кольце,повихнутого сваленного правила нету! И,касается только черных, у всех прокрашены третьи веки,так,мелочь,но все же маленький плюс.
Отправлено: 19.03.12 19:28. Заголовок: Вова пишет: Вот ни ..
Вова пишет:
цитата:
Вот ни у одной Богемовской,не то что в кольце,повихнутого сваленного правила нету! И,касается только черных, у всех прокрашены третьи веки,так,мелочь,но все же маленький плюс.
изсп, Елена, подумала, что тебе будет интересно (+ если у тебя нет базы "Barzoi") всё что синеньким - внутри вложена инфа Гермиона http://www.theborzoifiles.net/details.php?id=67498 все собаки и щенки Марии http://www.theborzoifiles.net/managePerson.php?personId=13829 , годах в 90-х она в название пит. добавила "Богемия", сейчас её собы на солвадении с "Frajanka" истоки её черной линии - во Франции (фр. их четко вели несколько коленей поряд, с 90-ого) фотки мелковаты, но общее вречатление дают
Отправлено: 20.03.12 20:19. Заголовок: Вова пишет: Тех что..
Вова пишет:
цитата:
Тех что были на момент моего прибывания в питомнике,видел,мерил,щупал все
Обычно в п-ке остаются лучшие собаки, поэтому говорить,что там все прекрасно не стоит Такой вывод можно сделать только тогда, если бы Вы видели всех производителей и их полное потомство и в зрелом возрасте
Обычно в п-ке остаются лучшие собаки, поэтому говорить,что там все прекрасно не стоит
мимоходом, Вы не совсем правы. В "молодом" питомнике, когда человек преобретает племенное поголовье других заводчиков, регистрирует питомник, начинает его раскручивать/пиарить, работая исключительно на имя тех, откуда его собаки, и только после достижения должного результата получает пометы под своим именем, то естственно лучшее он стремится оставить в питомнике. Но этот период недолог, т.к. имя питомнику делают именно щенятники. Поэтому зачастую лучшие щенки уезжают на ПМЖ далеко от родительского дома. "Производитель", стремящийся удержаться на рынке сбыта и его расширить, никогда не будет скидывать потребителю в первую очередь свой неликвид/балласт, т.к. в этом случае его ждет сворачивание/банкротство/закрытие его "производства"/бизнеса. Таковы экономическая и моральная (имя, известность, уважение) составляющие любого питомника. На примере Богемии: на сайте питомника, раздел помёты - практика: один помет в год. на личной страничке заводчика на сайте Базы данных, правый столбец: 1. перечень всего поголовья питомника за весь период его существования (легко отслеживается какие собаки из каких пометов были оставлены в питомнике, какие собаки "импортированы" в питомник); 2. перечень всего поголовья родившегося в питомнике (легко отслеживается кому/куда/с какой целью каждый из щенков был продан, что из этого вышло: был ли он использован на племя, если был - то с каким результатом). Чем "зрелее" питомник/заводчик, тем больше щенков высокого уровня распродаются (зачастую даже в ушерб развитию самого питомника).
цитата:
Такой вывод можно сделать только тогда, если бы Вы видели всех производителей и их полное потомство и в зрелом возрасте
База данных в общих чертах позволяет составить общее/преварительное мнение по этому и сделать предварительные выводы.
ИМХО, питомник Марии можно использовать как пособие при изучении и овладении знаний по племенной/селекционной кинологической деятельности для тех, кто всерьез намерен ею заниматься.
Отправлено: 21.03.12 14:52. Заголовок: 12 пишет: Уже в мно..
12 пишет:
цитата:
Уже в многих питонмиках "колляшные" глаза, теряетса то, что присуще только РПБ!
12 , если бы каждый из мужчин нашел для себя хотя бы в одной женщине хозяюшку в дом+мать своим детям+музу вохновляющую его на свершения+любовницу, то были бы счасливы все мужчины ...счастливы их женщины...счастливы были бы все женщины ИМХО - имеем то, что имеем, ..........
мимоходом пишет: цитата: Обычно в п-ке остаются лучшие собаки, поэтому говорить,что там все прекрасно не стоит. На сколько я помню,собак с травмами или больных,Мария не пытается продать. Так у Мэрлина,травма шейного отдела позвоночника и он до сих пор у нее. Все пометы давольно быстро расходятся,и по подтверждении вязки щенков уже "бронируют".
12 , если бы каждый из мужчин нашел для себя хотя бы в одной женщине хозяюшку в дом+мать своим детям+музу вохновляющую его на свершения+любовницу, то были бы счасливы все мужчины ...счастливы их женщины...счастливы были бы все женщины ИМХО - имеем то, что имеем, ..........
Отправлено: 24.03.12 22:07. Заголовок: Кожева Елена пишет: ..
Кожева Елена пишет:
цитата:
Очень бы хотелось увидеть их в поле. Форма, цвет и выражение глаз это, конечно важно. Но только поле, ИМХО, решает главное в борзой собаке. В любой. Либо ты ловишь зайца, либо нет.
Кожева Елена, ИМХО, исходя из сложки (по фото) и их ментальности (если суммировать мнения евр.владельцев борзых о данной линии) при натаски их (щенков живущих в СПб) в ближайшую осень в сворах с работающими псовыми - можно ожидать, с высокой вероятностью, положительный результат. Насколько это надо их (щенков) владельцам - вопрос открытый.
Отправлено: 25.03.12 00:09. Заголовок: Ольга Ульченко пишет..
Ольга Ульченко пишет:
цитата:
И все-таки выражение "лица" у "Богемий" не такое как у типичных РПБ.
Сегодня видела черныша , честно говоря ни чего особенного, да же ну совсем не понравился
С собой не было фотоаппарата, очень хотела сфоткать.., было, что...скошенный круп,крупное ухо,и передние лапы ставит так, как -то, то козинец, то жесткая ( очень) пясть. Таксятница очень внимательно его разглядывала и отметила, не понятное выражение глаз, не борзячье.
Кожева Елена, ИМХО, исходя из сложки (по фото) и их ментальности (если суммировать мнения евр.владельцев борзых о данной линии) при натаски их (щенков живущих в СПб) в ближайшую осень в сворах с работающими псовыми - можно ожидать, с высокой вероятностью, положительный результат. Насколько это надо их (щенков) владельцам - вопрос открытый.
Будем надеяться.
мимоходом пишет:
цитата:
Сегодня видела черныша , честно говоря ни чего особенного, да же ну совсем не понравился
С собой не было фотоаппарата, очень хотела сфоткать.., было, что...скошенный круп,крупное ухо,и передние лапы ставит так, как -то, то козинец, то жесткая ( очень) пясть. Таксятница очень внимательно его разглядывала и отметила, не понятное выражение глаз, не борзячье.
Ну что еще сказать... В следующий раз не забудьте взять с собой фотоаппарат.... А пока это останется вашим крайне субъективным мнением...
скошенный круп,крупное ухо,и передние лапы ставит так, как -то, то козинец, то жесткая ( очень) пясть.
"скошенный круп" - однозначного мнения по поводу это "+" или "-" нет и каждая из сторон приводит весомые аргументы в доказательство правоты своей точки зрения на тему "оптимальный круп РПБ для обеспечения её (РПБ) функциональности". "крупное ухо" - кто доказал, что аэродинамические характеристики "крупного" в стандартном закладе уха РПБ хуже аэродинамических характеристик в стандартном закледе "ушкА" РПБ? "жесткая пясть" - что тут сказать? видела и некорректно сросшиеся переломы трубчатых костей конечностей, а так же крупных суставов, видела лапы с порванными связками пальцев....а ведь скачут ласточки и соколики, еще как скачут, и ловят
цитата:
Таксятница очень внимательно его разглядывала и отметила, не понятное выражение глаз, не борзячье.
с раннего детства знала что такое машины (легковые и грузовики), автобусы, поезда, самолеты и вертолеты - это было нормой моей жизни. В семь лет впервые увидела трамвай, поздним вчером, очень внимательно его разглядывала и отметила, не понятное..." фи! бр-р!, о ужас!" ......до сих пор трамваи "НЕ..."
Сегодня видела черныша , честно говоря ни чего особенного, да же ну совсем не понравился
С собой не было фотоаппарата, очень хотела сфоткать.., было, что...скошенный круп,крупное ухо,и передние лапы ставит так, как -то, то козинец, то жесткая ( очень) пясть. Таксятница очень внимательно его разглядывала и отметила, не понятное выражение глаз, не борзячье.
А где видели? Какой породы? Вашу таксу таксятница разглядывала? Вот и я вам,мимоходом,советую,заведите борзую,не забывайте фотографировать ее нескошеный круп! И давайте все подкреплять хоть какими-то фотографиями!
Отправлено: 28.03.12 08:49. Заголовок: Вова пишет: А где в..
Вова пишет:
цитата:
А где видели? Какой породы? Вашу таксу таксятница разглядывала? Вот и я вам,мимоходом,советую,заведите борзую,не забывайте фотографировать ее нескошеный круп! И давайте все подкреплять хоть какими-то фотографиями!
А вам это надо? Богемия просто супер Если слеп, то что и кому надо доказывать и показывать, все равно не увидит Вы видите, что хотите видеть
Взгляд со стороны: у них лбы более плоские и в совокупности с практически параллельной (причём очень глубокой) мордой производят такое впечатление, странноватое. Не берусь судить на сколько это правильно, или нет, т.к. не являюсь знатоком РПБ. Но ... красивые! На мой взгляд. ))) Вообще имею слабость перед борзыми (любой породы) чёрного окраса.
Собаки выставленные на этой в-ке во Франции имеют так много недостатков. что о их качестве говорить и равняться на них не стоит.
Очень смущает--поголовно ---прямая пясть, короткий формат, вислый и короткий зад, отсутствие правильных углов, частично круглая лапа, короткая поясница и общий дисбаланс всех частей тела(не рабочие пропорции). При этом все они имеют приличные головы, хотя и разного типа, вполне неплохую грудь, но недоразвитые зады всё портят...и полностью меняют облик БОРЗОЙ. Об этом стоит задуматься, возможно ТАМ считают ,что широкий и длинный круп совсем не нужен, ведь борзые всё больше становятся декоративной породой...
Собаки разведения "Богемии" на их фоне выглядят вполне прилично, хотя и они далеко не идеал.
Очень понравились помещённые отдельно фото собак "Богемии" , на них собаки вполне достойно и гармонично выглядят. Глаз ,конечно должен быть крупнее и другого разреза, несколько они страдают выпрямленным сочленением плеча и предплечья, обладают вполне приличной пястью(по сравнению с др. соб. из Франции). И углы ног у них вполне приличны в общей массе....
Вообще полностью правильную борзую всегда найти сложно....
Но я считаю,что у нас сейчас в России поголовье собак гораздо породнее и интереснее, и имеет гораздо меньше недостатков , чем на представленной выставке во Франции.
Господа борзятники, давно не писала ни на каких форумах, но хочу сказать---цените то что имеете, импорт -не значит хорошо. ведь речь идёт о РУССКОЙ борзой, один раз ПОТЕРЯЕТЕ ПОТОМ НЕ ВОССТАНОВИТЕ.......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это не породная голова?
Какой длинный клюв!!!! 
Плохая затяжка????? Не думаю не думаю.......... 
.......... 
Если слеп, то что и кому надо доказывать и показывать, все равно не увидит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума