Отправлено: 18.12.10 11:39. Заголовок: выставка во Франции

 Отправлено: 18.12.10 15:32. Заголовок: Можете кидать в меня..

Можете кидать в меня камни, но мне нравятся произведения питомника Майове...

 Отправлено: 18.12.10 16:52. Заголовок: Да, безусловно и по ..

Да, безусловно и по сложке и породности они вполне хороши. Как впрочем и другие на этой выставке.
Но абсолютно уверена, что ежели их протестировать генетически, то близко очень(в пределах 10-15 лет) обнаружатся грейные гены. Отсюда и окрас.

 Отправлено: 18.12.10 20:34. Заголовок: Вполне вероятно... Н..

Вполне вероятно... Но как красиво!!!
Кожева Елена пишет:

цитата:

Как впрочем и другие на этой выставке.

Кстати, я бы сказала, что многие на этой выставке уступают черным в экстерьере...

 Отправлено: 09.03.12 19:53. Заголовок: Кожева Елена пишет: ..

Кожева Елена пишет:

цитата:

Да, безусловно и по сложке и породности они вполне хороши. Как впрочем и другие на этой выставке. Но абсолютно уверена, что ежели их протестировать генетически, то близко очень(в пределах 10-15 лет) обнаружатся грейные гены. Отсюда и окрас.

Совершенно с вами не соглашусь. У всех собак Майове,вполне чистые документы,это же не Россия,нравы другие. Любую собаку можно просмотреть,тем более на 10-15 лет,вообще не вопрос! В архиве и 1914 года.р есть черная собака.

 Отправлено: 09.03.12 20:00. Заголовок: И еще вопрос,разве п..

И еще вопрос,разве по генам можно определить породу собаки? Это если бы была конкретная собака,то по анализу можно определить есть ее гены или нет,а вот чтобы так,,,впервые слышу.

 Отправлено: 12.03.12 19:46. Заголовок: Вова пишет: Соверш..

Вова пишет:

цитата:

Совершенно с вами не соглашусь. У всех собак Майове,вполне чистые документы,это же не Россия,нравы другие. Любую собаку можно просмотреть,тем более на 10-15 лет,вообще не вопрос! В архиве и 1914 года.р есть черная собака.

Я вас умоляю...
Вы уже читали про статистику в ЕС про отцовство детей человеческих?

Вот тут уж точно, соглашусь только после официального теста.

Вобщем не верю западному официозу.
Как, впрочем и нашему.

цитата:

В архиве и 1914 года.р есть черная собака.

Да, вполне такое возможно. Метизация с греями, которые, в свою очередь, были к тому времени метизированы с молоссоидами происходила в царской России, как, впрочем и с хортыми.

Тут основной вопрос в выборе-предпочтении.
Я не то чтобы против чисто черных псовых. Зная, как развивались породы и как происходит отбор, просто по по привычке к стандарту не принимаю этот окрас.
А по большому гамбургскому это все суета.

И вообще:

Сравним к примеру коккер-спаниелей и филд-спаниелей.
Обе породы официально зарегистрированы в ФЦИ.
Тем не менее разницу вы обнаружите только в стандарте окрасов.

При попытке же сравнить остальные породные признаки - наталкиваемся на полную их иденичность.

Или возьмем к примеру большую гасконскую гончую и малую. И обнаружим, что разность между ними, еще раз обращаю ваше внимание! официально признанных пород ФЦИ, составляет буквально несколько см. Остальные признаки идентичны.
Ответ на второй пост позже.

 Отправлено: 12.03.12 21:04. Заголовок: Ну так до 1914 года,..

Ну так до 1914 года,думаю порода еще не совсем укаталась. Да и стандарты переписывались пару раз после того. Но думаю,что после октябрьской в Европе поголовье как качеством,так и количеством многократно превосходило то,что осталось в России. А по окрасу это действительно индивидуально. Мне вот не очень нравятся тигровые и совсем не нравятся черно-пегие с подпалом,черно-подпалые,а болше всего когда у собаки на черной или черой морде красные щеки и на надбровных валиках кружки. Но это скорее всего штамп "образа",индивидуально-первичного представлени об облике "самой правильной" борзой. Вот у меня любимый образ вот такой-

 Отправлено: 13.03.12 12:29. Заголовок: Вова пишет: Ну так ..

Вова пишет:

цитата:

Ну так до 1914 года,думаю порода еще не совсем укаталась.

цитата:

цитата: В архиве и 1914 года.р есть черная собака.

Ну что ж. В таком случае она не укаталась и сейчас.

цитата:

Но думаю,что после октябрьской в Европе поголовье как качеством,так и количеством многократно превосходило то,что осталось в России.

Безусловно соглашусь.
Но все течет и все изменяется.

Настоящая РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ, имхо, не укладывается в рамки быта и философии западного общества.

Недаром там охота, именно с борзой запрещена вот уже 200 лет как.

При этом со всеми остальными охотничьими породами все ок.

Повторюсь.

Все течет и все изменяется.



Именно поэтому там появились, страннного окраса, малопонятные водовозы(не в случае с Богемией однозначно. В смысле про водовозов. Да и про окрасы тоже.)

цитата:

А по окрасу это действительно индивидуально. Мне вот не очень нравятся тигровые и совсем не нравятся черно-пегие с подпалом,черно-подпалые,а болше всего когда у собаки на черной или черой морде красные щеки и на надбровных валиках кружки. Но это скорее всего штамп "образа",индивидуально-первичного представлени об облике "самой правильной" борзой. Вот у меня любимый образ вот

Ну в общем вы сами ответили на свой пост.

Только один маленький плиз: Не тигровые, а чубарые.

А я вот, например, предпочитаю сплошные окрасы. При таком окрасе проще оценить стати собаки.
Но больше всего предпочту поле.

 Отправлено: 13.03.12 12:34. Заголовок: Вова пишет: И еще в..

Вова пишет:

цитата:

И еще вопрос,разве по генам можно определить породу собаки? Это если бы была конкретная собака,то по анализу можно определить есть ее гены или нет,а вот чтобы так,,,впервые слышу.

Можно Вова. Можно.
Почитайте о происхождении тех или иных народов. У людей, вплоть до финикиян уже эти гады-шизофреники-генетики, дети продажной девки империализма добрались.
Извините за стеб, это я вдогонку на очередного "доброжелателя" анонимного"рефлексирую.
Подробнее позже.

 Отправлено: 13.03.12 17:34. Заголовок: Буду ждать,очень инт..

Буду ждать,очень интересно!

 Отправлено: 13.03.12 20:36. Заголовок: Вова, сорри, сначала..

Вова, сорри, сначала отвечу даме.
Но, кстати. К вопросу о нижеприведенном посте Марины. Насколько я помню вы были в Богемии.
Вы сможете точно описать их окрасы. По фото я видела просто сплошных черных собак.

цитата:

дополнение к вчерашнему посту (просто забыла по усталости). очень кратко (время....) к теме ""Генетика окрасов", черные псовые "Богемии"". Елена, ты васказалась, что не следует учитыавть черный Богемм, т.к. там греи. Касательно самого окраса черных с серебром псовых Богемии - это подласый окрас, который у псовых был известен и указывался в описаниях. В нынешних станартах рос.аборигеных борзых он есть. Прилитие крови. Судя по тому, каковы были результаты метизации в различных вариантах между собой : грей, псовая, хортая, степная, крови последних трех пород сочетались и прилятая в дальнейшем поглащались, а первая неизменно проявляла себя в последующих покалениях потомков. На этом основании было высказанно, что с высокой долей вероятности "Грей" не принадлежит к борзой породной группе, куда входят "псовая", "хортая", "степная", а относится к группе "малоссов". Просчет вероятности окраса потомства у борзых: На основании достоверности данных по родительской паре с применением метода ген. прогнозирования были сделаны расчеты о вероятных окрасах в помете. Фактический результат оказался существенно отличным, что поставило под сомнение целесообразность применения для борзой породы разработанный и введенных в практику метод ген. прогнозирования окрасов собак. Судя по нашему диалогу, ты относишься к моим словам с......скептицизмом. Поэтому наверное самое правильное для меня предложить тебе связаться напрямую с Ладой Пономаревой (о прилитии корови, и просчета окрасов) или с Настей или Татьяной Никоновой (очень надеюсь, что ни Настя ни Татьяна не селают мне за упоминание их имен ). Марина Кузнецова, СПб

цитата:

Елена, ты васказалась, что не следует учитыавть черный Богемм, т.к. там греи.

Марина, я не писала, что их не следует учитывать.
Я написала:

цитата:

Тут основной вопрос в выборе-предпочтении.

200(примерно) лет назад русские заводчики рпб спорили о том какие же окрасы наиболее характерны для них.
Одни были только за светлые, другие допускали темные ( в том числе черно-подпалые и муругие).
Мы, на данный момент стоим перед свершившимся фактом, что Петр Михайлович Мачеварианов( по крайней мере) впустил, посредством метизации с горскими(курдскими) борзыми эти окрасы в породу.
На данный момент они стандартизированы у нас в России.
Вопрос с чисто черным окрасом пока что однозначен.
Это по стандарту порок.
Вопрос про выбор-предпочтение это сейчас к западным заводчикам.

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Касательно самого окраса черных с серебром псовых Богемии - это подласый окрас, который у псовых был известен и указывался в описаниях. В нынешних станартах рос.аборигеных борзых он есть.

Марина приведи, пожалуйста примеры рпб с таким окрасом, кроме Богемии, соот-но.

цитата:

Прилитие крови. Судя по тому, каковы были результаты метизации в различных вариантах между собой : грей, псовая, хортая, степная, крови последних трех пород сочетались и прилитая в дальнейшем поглощались, а первая неизменно проявляла себя в последующих поколениях потомков.

Нет. Это не так.
Только последовательный искусственный отбор даст ту или иную породу.
То есть:
Поглощение у заводских пород идет только посредством влияния на это человека. А не просто чьи-то крови, чьими-то поглощались.

цитата:

На этом основании было высказанно, что с высокой долей вероятности "Грей" не принадлежит к борзой породной группе, куда входят "псовая", "хортая", "степная", а относится к группе "малоссов".

Грейхаунд - не борзая?
Это круто.
Ну что, господа борзятники перейдем на молоссов?
В ловле (прямом преследовании собакой накоротке) зайца.

ИМХО. Грейхаунд -это борзая с прилитием кровей молоссов.

Марина, ИМХО, то что ловит зайца (я имею ввиду сейчас только собак) в скачке, то и борзая.

цитата:

Просчет вероятности окраса потомства у борзых: На основании достоверности данных по родительской паре с применением метода ген. прогнозирования были сделаны расчеты о вероятных окрасах в помете. Фактический результат оказался существенно отличным, что поставило под сомнение целесообразность применения для борзой породы разработанный и введенный в практику метод ген. прогнозирования окрасов собак.

Марина, кем и когда были сделаны эти расчеты?

Кем и когда был поставлена под сомнение целесообразность применения для борзой породы(надо понимать пород борзых), разработанный и введенный в практику метод генетического прогнозирования(хмм..всего-лишь прогноза.. ) окрасов собак?

Я знаю только одно. А именно.
В лаборатории(опять, млин их пиарю. Ну и на здоровье) фирмы Зооген все желающие смогут получить не прогноз, а полную выкладку по генетике окраса своей собаки.

цитата:

Судя по нашему диалогу, ты относишься к моим словам с......скептицизмом.

Да.

цитата:

Поэтому наверное самое правильное для меня предложить тебе связаться напрямую с Ладой Пономаревой (о прилитии корови, и просчета окрасов) или с Настей или Татьяной Никоновой (очень надеюсь, что ни Настя ни Татьяна не селают мне за упоминание их имен ).

Ну значит так:
По поводу Лады Пономаревой я уже высказывалась на этом форуме.
Повторюсь.
Мне было отказано во взятии мазка для генанализа с южно-русской степной с подачи именно г-жи Пономаревой. После этого она для меня перестала быть каким-либо авторитетом.

Либо ты честно что-то изучаешь, либо...до свидания.

По поводу Насти Кабардиной:
Она может рассказать о конкретных окрасах конкретных собак. Ни более.

По поводу Татьяны Никоновой. Ни разу не слышала о том, что она дока по части генетики окрасов.

Вова, простите, но на ваши вопросы позже.

 Отправлено: 14.03.12 21:07. Заголовок: Вова пишет: Буду жд..

Вова пишет:

цитата:

Буду ждать,очень интересно!

Итак.
Постараюсь объяснить предельно просто.
На данный момент, для генетика имеющего соответствующую аппаратуру не составляет труда, ну скажем так, распечатать картинку генов любой собаки.
Но сама по себе картинка эта ничего скажет.
Для того чтобы понимать какие гены к какой породе относятся, необходимо сравнивать эти картинки, зная при этом от какой собаки(фото лучше всего) они взяты.
При сравнительном анализе выявляются те гены, которые свойственны только этой породе.
Есть еще фишка про гены-маркеры, которые определяют пространственно-временные рамки формирования пород. Но об этом позже. Точнее, если будете настойчивее в своих вопросах. Иначе, я как истинная борзая, не видя цели потеряю интерес.

То, что я знаю на данный момент об этом скорее всего, в силу времени, утратило свою значимость.

Расскажу то, что знаю с 3-х летней давностью.

Я не знаю (точнее не интересовалась) насколько продвинулись генетики, специалисты именно по роду Canis, на Западе за этот период.

Но точно знаю, что на территории России не слышала ни о каких,озвученных официально, генетических исследованиях, с массовым забором материала, именно по проблеме группы борзых пород.

Вполне допускаю мысль, что что-то упустила.

Среди владельцев борзых, точно знаю, на территории России есть специалисты, которые, насколько мне известно пытались что-то делать.
Результаты не были озвучены по крайней мере в сети.
Ну вот примерно так.

 Отправлено: 15.03.12 13:10. Заголовок: Елена,большое спасиб..

Елена,большое спасибо. Можно подробнее про маркеры?

 Отправлено: 15.03.12 23:40. Заголовок: Вова, Ну примерно т..

Вова,
Ну примерно так:
Исследуют некое число генотипов, в нашем случае собак, на определенной территории. Выявляют мутировавшие гены. Сравнивают с тем же на другой территории, где, в свою очередь тоже выявляют эти, или же другие мутировавшие гены. И затем смотрят, где и какие мутировавшие гены имеются в наличие вообще или же, где превалируют те, которые есть и в той и в другой популяции.
Соот-но, те гены-маркеры, которых больше на той или иной территории, считаются более "родными" для данной территории. Те гены, которые вообще не обнаружены в той или иной области, соот-но не являются происходящими оттуда.

Вова, вы не ответили на мой вопрос про ваш визит (или не визит, я, чесс слово не помню) В Богемию.

 Отправлено: 16.03.12 12:07. Заголовок: Если интересно ,то в..

Если интересно ,то в Пит." Майове Богемия" рождаются и живут не только одни черные борзые,но и их однопометники,красные,половые,серые и пегие.


Хариела Майове Богемия


Андромеда Майове Богемия



Двина Майове Богемия



Финист Майове Богемия



Мерлин Майове Богемия



Ной Майове Богемия



Нут Майове Богемия



Рим Майове