Отправлено: 20.06.09 23:44. Заголовок: Елагин-2009, размышление на тему....

 Отправлено: 22.06.09 13:37. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

берешься поучать как нужно выращивать щенков опять же, не имея для этого ни опыта, ни знаний

Ну куда уж нам убогим, до ваших "свечных заводиков".
Сама удивляюсь, навыращивала кучу дерьма, а оно возьми, да и стань Чемпионом Канады в 15 месяцев.
Вот уж действительно не благодаря, а вопреки.
И заметь, это все те же "столь любимые" тобой и "абсолютно незнакомые" мне скандинавские крови.
Это наверное они тоже подкупили экспертов в Канаде, а то бы никак!
Да, кстати, пожалуйста приведи аргументы в пользу того, что я не умею выращивать своих щенков. А то как-то забавно получается, от меня требуешь доказательств, а сама просто судишь в соответствии с некими своими представлениями. Меня очень порадует, если ты разместишь копии заключения ветеринара с конкретным диагнозом, или заключение эксперта с констатацией самой проблемы и причины ее возникновения, или на худой конец фотографию собаки с проблемой, хотя конечно всем известно, что фото бывают обманчивы.

 Отправлено: 22.06.09 15:24. Заголовок: Хочу сказать, что н..

Хочу сказать, что никаких греев у И.Казановой в данный момент нет. Это эксперт с 30-летним стажем. Огромный знаток породы. Она не имела питомников и огромного поголовья. Это нормальный работающий человек, живущий в московской квартире, абсолютно вкладывающий душу в своих 1-2 собачки, которых имела. Все свои отпуска проводила в поле, и ставила, и судила - когда как. И, чесслово, знаниями, опытом не сравниться с теперешними многочисленными "размножителями", "спасателями" и специалистами от борзоводства. Никого не имею в виду. Но про Иру читать такую хрень неприятно.

 Отправлено: 22.06.09 15:33. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Ну тут я как раз тоже не совсем поняла, но как мне кажется здесь речь идёт о прошедшем вчера МООиРе.

А мне показалось, что из-за прошедшего Елагина
Лена Петрова пишет:

цитата:

Но про Иру читать такую хрень неприятно.

Лена, полностью поддерживаю!

 Отправлено: 22.06.09 15:33. Заголовок: Лена Петрова пишет:а..

Лена Петрова пишет:

цитата:

абсолютно вкладывающий душу в своих 1-2 собачки, которых имела

А то что люди душу в породу вкладывают тоже. Жестко и строго судят люди, которые что то получили многолетним разведением породы. Я почти никогда не вмешивалась в диспуты судейства, но на данной выставке, меня задело, да так, что мне объясняли, какая должна быть моя порода, которую я знаю не по наслышке, а на месте ее образования и тут уже более 20 лет разводя ее и вкладывая душу в породу и в своих собак, которых у меня не одна и не две, а уже прожили долгую жизнь более 10 собак.

цитата:

Но про Иру читать такую хрень неприятно.

Это не хрень. Я это все ей сказала на выставке, возможно более лояльно.

 Отправлено: 22.06.09 15:45. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Но про Иру читать такую хрень неприятно.

А не надо искать черную кошку в темноте Вопрос стоит о принципах экспертизы в охот.рингах. Алексей и Настя любезно объяснили, что оценка собаки зависит от окружения, а не от соответствия стандарту Так, что Яня может быть спокойна, ее Велес за эти 1.5 месяца лучше не стал, просто ринг был не качественный

 Отправлено: 22.06.09 16:10. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

просто ринг был не качественный

Светлана, не утрируйте, пожалуйста. Я говорил не о том, что он был НЕкачественный, а о том, что эксперт сравнивает собаку с другими, учитывая специфику представленного поголовья
Светлана Пугалова пишет:

цитата:

Алексей и Настя любезно объяснили, что оценка собаки зависит от окружения, а не от соответствия стандарту

Объяснили не Алексей или Настя, а представленные форумчанам нормативные документы

Опять-таки, не видя рингов "вживую", мне невозможно судить о том, чем вызвано повышение оценки собаке с "хорошо" до "очень хорошо". Но я уверен, что на то были сугубо объективные причины.

 Отправлено: 22.06.09 16:11. Заголовок: Тётя Ася пишет: А т..

Тётя Ася пишет:

цитата:

А то, что ты ведешь антипропаганду собак со скандинаскими кровями, так это уже давно ни для кого не секрет

ого, как загнула , спасибо-буду в курсе, что веду антипропаганду , против каких именно-не уточните??
Тётя Ася пишет:

цитата:

А судить о той или иной справедливости в ринге о котором тут идет речь - не тебе, т.к. ты его и не видела вовсе.

Настя, не нужно понимать все так буквально , я разумеется имела ввиду не конкретную выставку и конкретный ринг-а судейство выставок вообще, при наличии заводчика-стажера на ринге или в ринговой бригаде-тогда ни у кого никаких вопросов не возникнет и тебе не придется "домысливать" и объяснять-кому и чем( по твоим умозаключениям) ты "перешла дорогу"
Тётя Ася пишет:

цитата:

Понимаю, было обидно, что первой стала моя Роза, но Вы уж держитесь!

 Отправлено: 22.06.09 16:15. Заголовок: Тётя Ася пишет: А т..

 Отправлено: 22.06.09 16:58. Заголовок: Наташа, человек не п..

Наташа, человек не понимает, что речь идет не о дорогах, а о сути самого судейства. Она уже научилась, что надо судить не собак, стандарты по боку, главное политические интриги и что вышестоящие товарищи-господа скажут. И этика поведения не для нее, чем хамистей, тем лучше. И Питерцев я понимаю, насмотрелась, когда у мужиков, прошедших АФГАН, слезы на глазах наворачиваются.

 Отправлено: 22.06.09 17:06. Заголовок: Алексей Оболенский

Алексей, Вы видите, чем недовольны борзятники, Вы читали об отношение к эспертизе молодого стажера, а ведь она этому учится на рингах. Вот Вам и причина, почему такая плохая посещаемость МООиРовских выставок псовыми борзятниками, а не цены и каталоги.

 Отправлено: 22.06.09 17:10. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Объяснили не Алексей или Настя, а представленные форумчанам нормативные документы

Выдержка из нормативного документа

цитата:

Экспертиза на этом ринге производится по породным, половым и возрастным группам ПУТЕМ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ГЛАЗОМЕРНО ОПИСАТЕЛЬНЫМ МЕТОДОМ ПО ПОРОДНОСТИ И КАЧЕСТВУ ЭКСТЕРЬЕРА, согласно инструкции по методике и технике экспертизы, а также Введению к стандартам пород охотничьих собак.

звучит так же определенно, как знаменитое "казнить нельзя помиловать". Так что именно Алексей и Настя разъяснили, как правильно расставить запятые. За что им премного благодарны

 Отправлено: 22.06.09 17:23. Заголовок: Познанская пишет: А..

Познанская пишет:

цитата:

Алексей, Вы видите, чем недовольны борзятники, Вы читали об отношение к эспертизе молодого стажера, а ведь она этому учится на рингах.

Простите, Светлана, я НЕ МОГ прочитать об "ЭКСПЕРТИЗЕ молодого стажера", потому что стажер не проводит экспертизу, а стажируется. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы
Недовольство же борзятников - вещь обыкновенная после ЛЮБОЙ выставки, когда кто-то всегда остается недовольным оценками, присужденными его собаке. Даже и вполне заслуженно. Такова человеческая природа. Ничего не поделаешь

 Отправлено: 22.06.09 17:26. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Недовольство же борзятников - вещь обыкновенная после ЛЮБОЙ выставки, когда кто-то всегда остается недовольным оценками, присужденными его собаке. Даже и вполне заслуженно. Такова человеческая природа. Ничего не поделаешь

Могу с вами поспорить, так как я недовольна, не зависимо от этого, так как все 4 собаки на ринге были моего разведения и я совершенно адекватно отношусь к недостаткам своих собак. И ставит собак шиворот навыворот. С точностью наоборот.

 Отправлено: 22.06.09 18:00. Заголовок: Алексей, я пишу не о..

Алексей, я пишу не об экспертизе, а об "ОТНОШЕНИЕ К ЭКСПЕРТИЗЕ МОЛОДОГО СТАЖЕРА, А ВЕДЬ ОНА ЭТОМУ УЧИТСЯ НА РИНГАХ" у опытных экспертов, которые ей будут давать рекомендацию для получения категории.

 Отправлено: 22.06.09 18:55. Заголовок: Гапатушка пишет: Мо..

Гапатушка пишет:

цитата:

Могу с вами поспорить, так как я недовольна, не зависимо от этого, так как все 4 собаки на ринге были моего разведения и я совершенно адекватно отношусь к недостаткам своих собак.

Простите, не буду с Вами спорить, поскольку меня не было на этой выставке и рингов я не видел. Я не имею оснований не верить Вам, но и не вижу повода не доверять решению эксперта.
Познанская пишет:

цитата:

Алексей, я пишу не об экспертизе, а об "ОТНОШЕНИЕ К ЭКСПЕРТИЗЕ МОЛОДОГО СТАЖЕРА, А ВЕДЬ ОНА ЭТОМУ УЧИТСЯ НА РИНГАХ"

Светлана, я специально еще раз перечитал всю ветку, но так и не понял, в ЧЕМ ЖЕ конкретно состоит "вина" стажера? И, если некое рациональное зерно в словах Янины Левандовской и Гапатушки просматривается, то понять причину Ваших претензий, как к стажеру, так и к экспертизе вчерашней выставки МООиР я пока никак не могу. Не могли бы Вы пояснить?