Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Можно мне задать вопрос, так как мне любопытно, Казанова имела питомник собак и много у нее было своих собак, выдающихся..???
Казанова И. в своё время имела знаменитую ч.Касатку, которая всегда и везде при любом судействе ходила первая, была многократным чемпионом не только МООиРовских, но и Всероссийских в-вок. У неё так же были прекрасные суки Басма и Касатка-2. Сейчас у неё роскошные греи.
Наташ, я вот пытаюсь понять, ну а тебе-то чего неймется по данному вопросу? Вроде и на Елагине собаки твоего разведения неплохо прошли, и на МООиРе я тебе дорогу ну никак "перейти не могла" (скорее даже наоборот, потому как Роза дочка твоего Любима, радоваться бы, что у твоего щенка появилась вероятность получить классного потомка), а все равно свербит. То, что ты большой любитель цепляться ко всем, кто хоть немного высказывает свою точку зрения - это я заметила. А ко мне у тебя особая, трепетная "любовь". Но ты знаешь, наверное здесь мы как-нибудь без твоих "пяти копеек" разберемся. И что из меня вырастет или не вырастет, об этом тоже не тебе судить.
Янина Левандовская пишет:
цитата:
Вы что-то путаете. Как раз собак своего разведения эксперт может легко и непринуждённо судить на в-ках (не в поле).
Дабы не флудить в данной теме открою новую, в этом же разделе.
Всегда считала, что собаку оценивают, руководствуясь стандартом породы, а не личным вкусом. Кому-то нравится конфетка, а кому-то и свиной хрящик. На вкус и цвет товарищей нет. Это и так понятно. Но всё-таки хотелось бы чтобы стандарт был всегда во главе угла.
Стандарт - это конечно да, но для выставления той или иной оценки экстерьера есть градация по недостаткам и порокам. см. стр. 36 и 37 сборника нормативных документов (ссылка приведена выше по теме). Ведь нет четкого разделения между многими пороками и недостатками, а написано, что "в зависимости от степени выраженности". Соответственно если у эксперта есть некая мотивация к выставке, то при желании он может несколько завысить или занизить "степень выраженности" и недостаток перекочует в разряд пороков или наоборот. Так что не зря говорят, что экспертиза - это дело субъективное. Яня, думаю, что столь большая амплитуда оценок вашей собаки обусловлена именно мотивацией эксперта.
Позвольте чуть-чуть вмешаться в ваш спор. Разумеется, работая на ринге, эксперт руководствуется прежде всего Стандартом породы. Однако экспертиза (в соответствии с ним) проводится не абсолютным (как на выставках FCI-РКФ), а сравнительно-глазомерным способом. Иными словами, эксперт оценивает не отдельно взятую собаку, а собаку на фоне представленного на данной выставке поголовья. Именно в этом и состоит основное отличие отечественной школы экспертизы от западной. Так что в этом вопросе Тётя Ася однозначно права. Экспонировать же своих собак стажерам (не экспертам!) не запрещается ни одним нормативным документом. Так что я не совсем понимаю, честно говоря, из-за чего возник спор
Как раз собак своего разведения эксперт может легко и непринуждённо судить на в-ках (не в поле)
Янина, Господь с Вами! "Эксперты и их ассистенты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА проводить экспертизу собак, принадлежащих им и членам их семей" (Правила проведения в-к охотничьих собак") А в поле-то уж и подавно. Хотя, у нас это порой и практикуется
Алексей, простите конечно, но Господь как раз с Вами. Собаки, принадлежащие эксперту и (или) членам его семьи совершенно не тоже самое, что собаки его (эксперта) разведения.
А как на счёт неписанных морально-этических правил????
Простите, а при чем тут этика?! Стажер в силу своего стажерского статуса никак не может повлиять (при всем своем желании) на расстановку собак в ринге, которая осуществляется ЕДИНОЛИЧНО председателем экспертной комиссии. И стажируясь, скажем, в ринге сук старшей возрастной группы, человек вполне может (ИМХО) экспонировать своих собак в младшей и средней. Янина Левандовская пишет:
цитата:
А ЕСЛИ СОБАКА ЭКСПОНИРУЕТСЯ НА В-КЕ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ? Тогда как???
А вот в этом случае она получит свою оценку исключительнона основании своего соответствия Стандарту породы и Введению в стандарты
Алексей, простите конечно, но Господь как раз с Вами. Собаки, принадлежащие эксперту и (или) членам его семьи совершенно не тоже самое, что собаки его (эксперта) разведения.
Согласен. Но весь сыр-бор разгорелся, по-моему, вовсе не из-за этого
Отправлено: 22.06.09 03:00. Заголовок: Алексей Оболенский п..
Алексей Оболенский пишет:
цитата:
А вот в этом случае она получит свою оценку исключительнона основании своего соответствия Стандарту породы и Введению в стандарты
В таком случае наверное стоит уповать на судьбу и ждать того исключительного шанса, когда собака будет выставляться на в-ке в своём ринге в единственном числе. Может тогда, когда по одному нас будут судить очень приближенно к стандарту, на экспертизу всё-таки пожаловаться будет невозможно. Алексей Оболенский пишет:
цитата:
Согласен. Но весь сыр-бор разгорелся, по-моему, вовсе не из-за этого
Ну тут я как раз тоже не совсем поняла, но как мне кажется здесь речь идёт о прошедшем вчера МООиРе.
Отправлено: 22.06.09 09:17. Заголовок: Хочу сказать, что у ..
Хочу сказать, что у меня личных обид на ваставку МООиРа нет, я выставляла 1 собаку, она получила оценку "отлично". Я пытаюсь понять зачем вообще пишутся стандарты, если экспертиза проводится путем сравнения выставляемых собак, чисто субъективно. Я всегда думала, что собаке дают оценку ту, которую она заслуживает, согласно стандартам породы. Это уж расстановка на усмотрение эксперта, это уж, что ему больше нравится. Далее по поводу этики, это уж кто как понимает. Это как мусор мимо урной кидать, посадить не посадят.
Я могу больше сказать. Месяц назад я была на МООиРе и мне с моим кобелём (именно под этим экспертом) дали третье место от конца с оц."хорошо". Сегодня же я узнала, что мой кобель не так уж и плох. Оказывается он может пройти даже очень поближе к головке ринга, в принципе ему дали второе место с высшей оценкой. Нет, конечно я не сомневаюсь в качестве моих собак, но даже я, заводчик, который любит своих собак, не могу понять: как может кобель так измениться всего лишь за один месяц???
Янина, уточните, пожалуйста, в каком "возрастном ринге" выставлялся ваш кобель в апреле и в каком "классе" выставлялся сейчас? И возраст вашего кобеля-).
Казанова И. в своё время имела знаменитую ч.Касатку, которая всегда и везде при любом судействе ходила первая, была многократным чемпионом не только МООиРовских, но и Всероссийских в-вок. У неё так же были прекрасные суки Басма и Касатка-2. Сейчас у неё роскошные греи.
Странно, за что же она так не любит собак. Своей породу, на моем веку это Кудрявцева и Казанова, не любящие собак. Это мое субъективное мнение. Вернее при общении на ринге этими двумя экспертами и учитывая их высказывания при описании собак.
Наташ, я вот пытаюсь понять, ну а тебе-то чего неймется по данному вопросу? Вроде и на Елагине собаки твоего разведения неплохо прошли, и на МООиРе я тебе дорогу ну никак "перейти не могла" (скорее даже наоборот, потому как Роза дочка твоего Любима, радоваться бы, что у твоего щенка появилась вероятность получить классного потомка), а все равно свербит. То, что ты большой любитель цепляться ко всем, кто хоть немного высказывает свою точку зрения - это я заметила. А ко мне у тебя особая, трепетная "любовь".
Милая НАСТЯ, я высказываю свое мнение по тому вопросу, который меня интересует и мне кажется весьма странным(чтобы не сказать более) твои рассуждения по поводу экспертизы собак "по политическим мотивам" особенно после твоих "выступлений" после Националки И лично мне бы не хотелось видеть на ринге экспертов " такого сорта" и, к тому же, безграмотных И не важно, что записано в "правилах", есть такое слово-как "этика экспертизы" и, если еще сейчас оно тебе незнакомо, то остается только пожалеть И абсолютно неважно где и как прошли мои собаки -на Елагине, не на Елагине. Тётя Ася пишет:
цитата:
и на МООиРе я тебе дорогу ну никак "перейти не могла"
конечно не могла , да и не только мне, да и не только на МооиРе а за щенка "своего"Любима и Неги "Вадима" , как впрочем и за всех других щенков, я всегда очень рада, особенно когда они побеждают справедливо. Тётя Ася пишет:
цитата:
И что из меня вырастет или не вырастет, об этом тоже не тебе судить.
а почему собственно нет ну ты же берешь на себя смелость судить о щенках Светланы, кто на кого похож будет, не имея для этого ни знаний ни опыта и, вызвав, по крайней мере, смех своими "заявлениями" или берешься поучать как нужно выращивать щенков опять же, не имея для этого ни опыта, ни знаний , ну, надеюсь, мазурину на крупе у собаки ты уже перестала искать так что уж позволь мне самой решать-о чем судить, о чем нет
мне кажется весьма странным(чтобы не сказать более) твои рассуждения по поводу экспертизы собак "по политическим мотивам" особенно после твоих "выступлений" после Националки
Не могу понять, в чем же ты углядела противоречие моих высказываний, касаемо этих выставок?! Ты решила, что я призываю к политизированному судейству? Я лишь высказала пару мнений о том, в чем могла быть причина подобного судейства Янининой собаки. Еще раз повторяю (для тех, кто читает только то, что ему хочется читать), что я не видела питерского ринга, а соответственно только могу высказать свои предположения (а не судить, как бы тебе этого не хотелось). Да, в нашей стране политизированные выставки - это совсем не редкость (особенно, что касается монопородок различного уровня), только почему-то это всех устраивает и никто не хочет с этим бороться. О! Или ты считаешь, что я коварная, вступила в сговор с экспертом Гуничевой, чтобы она поставила собаку моего разведения первой в ринге? Вот уж цирк!!! У эксперта Всероссийской категории Гуничевой нет ни малейшего повода потокать прихотям своего стажера (даже если бы они - эти прихоти у него были)! Наталья Карпова пишет:
цитата:
я всегда очень рада, особенно когда они побеждают справедливо.
Что-то я не разглядела радости в твоих постах. А судить о той или иной справедливости в ринге о котором тут идет речь - не тебе, т.к. ты его и не видела вовсе. Наталья Карпова пишет:
цитата:
кто на кого похож будет, не имея для этого ни знаний ни опыта и, вызвав, по крайней мере, смех своими "заявлениями" или берешься поучать как нужно выращивать щенков
Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Мне совершенно все равно в данном случае, кто и над чем изволит смеяться. Да, кстати, что-то я не припомню, чтобы давала рекомендации Светлане как их выращивать. Ну, а на счет что я знаю и чего не знаю, но о тех собаках, которые идут по отцу Удачи (Акробату) извини, но тут я разбираюсь лучше тебя, дабы имею их потомков перед глазами. А то, что ты ведешь антипропаганду собак со скандинаскими кровями, так это уже давно ни для кого не секрет. Только на вкус и цвет как известно... Наталья Карпова пишет:
цитата:
ну ты же берешь на себя смелость судить о щенках Светланы, кто на кого похож будет
Наташа, я не сужу, а предполагаю, на кого он похож, очень жаль, что ты не знаешь разницы между этими двумя понятиями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И не важно, что записано в "правилах", есть такое слово-как "этика экспертизы" и, если еще сейчас оно тебе незнакомо, то остается только пожалеть 
, да и не только мне, да и не только на МооиРе 
ну ты же берешь на себя смелость судить о щенках Светланы, кто на кого похож будет, не имея для этого ни знаний ни опыта и, вызвав, по крайней мере, смех своими "заявлениями" или берешься поучать как нужно выращивать щенков 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума