Отправлено: 20.06.09 23:44. Заголовок: Елагин-2009, размышление на тему....

 Отправлено: 21.06.09 20:07. Заголовок: По крайней мере, я н..

По крайней мере, я ни разу не слышала от эксперта, что оценку снизили, потому, что в ринге и так много хороших собак. Это что-то новенькое, как работать в ринге и выставлять своих собак.

 Отправлено: 21.06.09 20:20. Заголовок: Вообще-то раньше лет..

Вообще-то раньше лет так 20-25 назад, стажеров старые эксперты учили, что надо говорить, что первая собака выигрывает у стоящей за ней тем-то и тем-то, а говорить, что чья-то собака проигрывает чем-то неэтично.

 Отправлено: 21.06.09 20:24. Заголовок: Познанская Вы утриру..

Познанская Вы утрируете.
Оценивая выставку эксперт кроме частной оценки в ринге для каждой собаки, формирует и оценку общую, для всего представленного в данный момент на выставке поголовья (это он отражает в своем отчете и не озвучивает на выставке). И если общий уровень низок, то он конечно может всем наставить заслуженных хорей, но после этого его уже вряд ли куда-то позовут судить. По этому он ведет себя "политически корректно". Кроме того, бывают случаи, когда та или иная выставка политизирована и эксперту дается предварительная установка "на добро" к тем или иным собакам. Знакома Вам такая ситуация?
Я не берусь судить, что именно происходило, с политической точки зрения, на охотничьей выставке на Елагином, меня там не было, но предположила, что вероятен и такой подход:
Тётя Ася пишет:

цитата:

Яня, не хочу оправдывать работу эксперта, но ведь в охотничьих рингах проводится СРАВНИТЕЛЬНАЯ экспертиза, а ведь состав рингов в Москве и у вас в Питере весьма разнится. Так может быть просто в Москве было представлено более сильное поголовье, в сравнении с которым твоя собака проиграла?

 Отправлено: 21.06.09 20:31. Заголовок: Познанская пишет: В..

Познанская пишет:

цитата:

Вообще-то раньше лет так 20-25 назад

Увы, я не застала тех славных времен.
Познанская пишет:

цитата:

а говорить, что чья-то собака проигрывает чем-то неэтично.

Почему? Если ее недостатки действительно соответствуют мнению эксперта?
Вы считаете, что замалчивать о существующих недостатках это гораздо этичнее?
Не этично за спиной обсуждать недостатки чужих собак (к примеру).

 Отправлено: 21.06.09 20:49. Заголовок: А мы глупые и зрите..

А мы глупые и зрители, и участники не поняли оценок и расстановки на МООиРе в первый день, значит выставка была политизирована и была установка. Хотя я об этом не спрашивала. Спасибо разъяснили.
Я Вам как будущему эксперту задала конкретные вопросы:
1. Оценка собаке ставится на основание стандартов или эксперт лепит отсебятину, что хочу, то и ворочу?
2. Можно ли выставлять своих собак, одновременно рабая в ринге в экспертной комиссии на данной выставке?
3. Насколько этично объяснять расстановку в ринге, говоря, что данная собак проигрывает тем или другим впередистоящей?

 Отправлено: 21.06.09 20:53. Заголовок: Сказать, что у впере..

Сказать, что у впередистоящей собаки голова лучше, заклад ушей лучше, линия верха, углы задних конечностей, движения. Ничего криминального в этом не вижу.
А по Вашему лучше сказать, ты чего сюда эту уродину привел?

 Отправлено: 21.06.09 21:00. Заголовок: Познанская пишет: А..

Познанская пишет:

цитата:

А мы глупые и зрители, и участники не поняли оценок и расстановки на МООиРе в первый день, значит выставка была политизирована и была установка. Хотя я об этом не спрашивала.

Я конечно понимаю, Вы о наболевшем, но вообще-то мы говорили не о минувшем МООиРе, а о судействе Казановой в Питере.

 Отправлено: 21.06.09 21:03. Заголовок: Познанская пишет: 1..

Познанская пишет:

цитата:

1. Оценка собаке ставится на основание стандартов или эксперт лепит отсебятину, что хочу, то и ворочу? 2. Можно ли выставлять своих собак, одновременно рабая в ринге в экспертной комиссии на данной выставке? 3. Насколько этично объяснять расстановку в ринге, говоря, что данная собак проигрывает тем или другим впередистоящей?

Вот здесь все написано:
http://www.basandrin.proc.ru/Normativ_doc.pdf
А если у Вас нет желания ознакомиться с имеющейся официальной документацией, то позже, погуляв со своими собаками, я поставлю специально для Вас выдержки, отвечающие на Ваши вопросы.

 Отправлено: 21.06.09 21:09. Заголовок: У меня как раз ничег..

У меня как раз ничего не болит, я держу собак, а не титулы. О МООиРе я так мимоходом, для общей картины московского судейства, заразившего Питер. Со старыми экспертами все понятно. Интересно, что новенькое у нас появиться? Вот и задаю конкретные вопросы.

 Отправлено: 21.06.09 21:37. Заголовок: Познанская пишет: И..

Познанская пишет:

цитата:

Интересно, что новенькое у нас появиться? Вот и задаю конкретные вопросы.

не задавай-не появится

 Отправлено: 21.06.09 21:46. Заголовок: Наташ, ты права. Тут..

Наташ, ты права. Тут и так все ясно.

 Отправлено: 21.06.09 23:33. Заголовок: Можно мне задать воп..

Можно мне задать вопрос, так как мне любопытно, Казанова имела питомник собак и много у нее было своих собак, выдающихся..???
Не праздный вопрос, отвечу по мере ответов.

 Отправлено: 22.06.09 00:36. Заголовок: Тётя Ася пишет: Яня..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Яня, не хочу оправдывать работу эксперта, но ведь в охотничьих рингах проводится СРАВНИТЕЛЬНАЯ экспертиза, а ведь состав рингов в Москве и у вас в Питере весьма разнится. Так может быть просто в Москве было представлено более сильное поголовье, в сравнении с которым твоя собака проиграла?

А если бы в ринге была одна собака? С кем бы её сравнивали?
Всегда считала, что собаку оценивают, руководствуясь стандартом породы, а не личным вкусом. Кому-то нравится конфетка, а кому-то и свиной хрящик. На вкус и цвет товарищей нет. Это и так понятно. Но всё-таки хотелось бы чтобы стандарт был всегда во главе угла.

 Отправлено: 22.06.09 00:40. Заголовок: Тётя Ася пишет: Ну ..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Ну тут Светлана вы заблуждаетесь! НИКОГДА не запрещалась СТАЖИРОВАТЬСЯ в ринге и одновременно выставлять своих собак!

Только в другом ринге, где ты не стажируешься. Всё таки стажёр должен учиться оценивать собак, глядя на них со стороны. А не идти с принадлежащей ему собакой в ринге и видеть перед собой в основном только меняющиеся перед ним хвосты собак. Может он и будет иметь общее представление о качестве хвостов в ринге, но не более.

 Отправлено: 22.06.09 00:42. Заголовок: Тётя Ася пишет: Вы ..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Вы перепутали стажера с экспертом, последний действительно не должен судить своих собак и собак своего разведения.

Вы что-то путаете. Как раз собак своего разведения эксперт может легко и непринуждённо судить на в-ках (не в поле).