Отправлено: 20.06.09 23:44. Заголовок: Елагин-2009, размышление на тему....

 Отправлено: 20.06.09 23:53. Заголовок: Сегодня прошли, уже..

Сегодня прошли, уже ставшие традиционными монопородная и региональная охотничья выставки на "Елагине". Хотелось бы особо поблагодарить организаторов выставок и особенно нашу дорогую многоуважаемую Любовь Дмитриевну Мензелинцеву.

 Отправлено: 21.06.09 00:37. Заголовок: Хотелось бы сказать,..

Хотелось бы сказать, т.к. всё равно не сумею смолчать. По поводу судейства на охот. в-ке. А эта в-ка для меня лично роднее.

Во первых я никогда не поверю, что у нас в Питере нет ни одного кобеля на ""отлично".

 Отправлено: 21.06.09 00:42. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Во первых я никогда не поверю, что у нас в Питере нет ни одного кобеля на ""отлично".

А результаты будут?

 Отправлено: 21.06.09 00:43. Заголовок: Во вторых нам сегодн..

Во вторых нам сегодня сказали, что у нас низковат уровень сук. При том при всём, что суки у нас традиционно очень сильные.

 Отправлено: 21.06.09 00:45. Заголовок: Из Китеж Града пишет..

Из Китеж Града пишет:

цитата:

А результаты будут?

Будут, конечно. Я отдала карту памяти Ольге Ульченко и она всё выставляет.

 Отправлено: 21.06.09 02:23. Заголовок: Я могу больше сказат..

Я могу больше сказать.
Месяц назад я была на МООиРе и мне с моим кобелём (именно под этим экспертом) дали третье место от конца с оц."хорошо". Сегодня же я узнала, что мой кобель не так уж и плох. Оказывается он может пройти даже очень поближе к головке ринга, в принципе ему дали второе место с высшей оценкой. Нет, конечно я не сомневаюсь в качестве моих собак, но даже я, заводчик, который любит своих собак, не могу понять: как может кобель так измениться всего лишь за один месяц???

 Отправлено: 21.06.09 16:30. Заголовок: Из Китеж Града пишет..

Из Китеж Града пишет:

цитата:

А результаты будут?

А я вот уже их выяснила. Шок это по нашему

 Отправлено: 21.06.09 16:46. Заголовок: Яня, все может, прош..

Яня, все может, прошел "целый месяц", на мооировских выставках собака ухитрялась измениться за несколько минут, пока шла от ринга, где получала одну оценку, и доходила до выставкома, где получала совсем другую. Вот в МООиРе все удивляются, почему это так упала посещаемость выставок, думают, что каталоги не такие, наивные. Ты напиши им на форум о своем случае, может и каталоги менять не надо будет.

 Отправлено: 21.06.09 18:09. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Месяц назад я была на МООиРе и мне с моим кобелём (именно под этим экспертом) дали третье место от конца с оц."хорошо". Сегодня же я узнала, что мой кобель не так уж и плох. Оказывается он может пройти даже очень поближе к головке ринга, в принципе ему дали второе место с высшей оценкой. Нет, конечно я не сомневаюсь в качестве моих собак, но даже я, заводчик, который любит своих собак, не могу понять: как может кобель так измениться всего лишь за один месяц???

Яня, не хочу оправдывать работу эксперта, но ведь в охотничьих рингах проводится СРАВНИТЕЛЬНАЯ экспертиза, а ведь состав рингов в Москве и у вас в Питере весьма разнится. Так может быть просто в Москве было представлено более сильное поголовье, в сравнении с которым твоя собака проиграла?

 Отправлено: 21.06.09 18:47. Заголовок: А что уже поменялось..

А что уже поменялось положение о выставках? Стандарты в сторону. Оценка собаки зависит от качества окружающих собак. Да о чем можно говорить, если сейчас на одной и той же выставке можно себе позволить выставить своих собак и работать в экспертной комиссии в ринге. Раньше это было запрещено.

 Отправлено: 21.06.09 19:33. Заголовок: Познанская пишет: Д..

Познанская пишет:

цитата:

Да о чем можно говорить, если сейчас на одной и той же выставке можно себе позволить выставить своих собак и работать в экспертной комиссии в ринге. Раньше это было запрещено.

Ну тут Светлана вы заблуждаетесь! НИКОГДА не запрещалась СТАЖИРОВАТЬСЯ в ринге и одновременно выставлять своих собак! Вы перепутали стажера с экспертом, последний действительно не должен судить своих собак и собак своего разведения.
Кстати, если Вы не в курсе, стажер не оценивает собак на выставке, а только УЧИТСЯ у эксперта это делать.
Понимаю, было обидно, что первой стала моя Роза, но Вы уж держитесь!

 Отправлено: 21.06.09 19:39. Заголовок: Познанская пишет: А..

Познанская пишет:

цитата:

А что уже поменялось положение о выставках? Стандарты в сторону. Оценка собаки зависит от качества окружающих собак.

Ничего не поменялось, просто это не шоу-выставка, где первые 3 в расстановке, остальные до свидания. Оценивают всех без исключения собак в ринге и всем дают места в этом ринге. Наверно Вы не обращали внимания ранее, но эксперт (на охотничьей выставке), когда рассказывает уже после расстановки, почему та или иная собака заняла свое место и получила оценку, то часто фигурирует фраза: "данная собака проигрывает предыдущей" тем-то и тем-то. Так почему же, если Янинин собак был лучше тех, кто стоял за ним, не дать ему хорошее место и хорошую оценку?

 Отправлено: 21.06.09 19:50. Заголовок: Я вот и спрашиваю, ч..

Я вот и спрашиваю, что теперь оценка собаки зависит от количества и качества собак,находящихся с ней в ринге? Раньше собаке давали ту оценку, которую она заслуживает.

 Отправлено: 21.06.09 19:55. Заголовок: Познанская пишет: Р..

Познанская пишет:

цитата:

Раньше собаке давали ту оценку, которую она заслуживает.

Всегда ли?!

 Отправлено: 21.06.09 19:56. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

Шок это по нашему

 Отправлено: 21.06.09 20:07. Заголовок: По крайней мере, я н..

По крайней мере, я ни разу не слышала от эксперта, что оценку снизили, потому, что в ринге и так много хороших собак. Это что-то новенькое, как работать в ринге и выставлять своих собак.

 Отправлено: 21.06.09 20:20. Заголовок: Вообще-то раньше лет..

Вообще-то раньше лет так 20-25 назад, стажеров старые эксперты учили, что надо говорить, что первая собака выигрывает у стоящей за ней тем-то и тем-то, а говорить, что чья-то собака проигрывает чем-то неэтично.

 Отправлено: 21.06.09 20:24. Заголовок: Познанская Вы утриру..

Познанская Вы утрируете.
Оценивая выставку эксперт кроме частной оценки в ринге для каждой собаки, формирует и оценку общую, для всего представленного в данный момент на выставке поголовья (это он отражает в своем отчете и не озвучивает на выставке). И если общий уровень низок, то он конечно может всем наставить заслуженных хорей, но после этого его уже вряд ли куда-то позовут судить. По этому он ведет себя "политически корректно". Кроме того, бывают случаи, когда та или иная выставка политизирована и эксперту дается предварительная установка "на добро" к тем или иным собакам. Знакома Вам такая ситуация?
Я не берусь судить, что именно происходило, с политической точки зрения, на охотничьей выставке на Елагином, меня там не было, но предположила, что вероятен и такой подход:
Тётя Ася пишет:

цитата:

Яня, не хочу оправдывать работу эксперта, но ведь в охотничьих рингах проводится СРАВНИТЕЛЬНАЯ экспертиза, а ведь состав рингов в Москве и у вас в Питере весьма разнится. Так может быть просто в Москве было представлено более сильное поголовье, в сравнении с которым твоя собака проиграла?

 Отправлено: 21.06.09 20:31. Заголовок: Познанская пишет: В..

Познанская пишет:

цитата:

Вообще-то раньше лет так 20-25 назад

Увы, я не застала тех славных времен.
Познанская пишет:

цитата:

а говорить, что чья-то собака проигрывает чем-то неэтично.

Почему? Если ее недостатки действительно соответствуют мнению эксперта?
Вы считаете, что замалчивать о существующих недостатках это гораздо этичнее?
Не этично за спиной обсуждать недостатки чужих собак (к примеру).

 Отправлено: 21.06.09 20:49. Заголовок: А мы глупые и зрите..

А мы глупые и зрители, и участники не поняли оценок и расстановки на МООиРе в первый день, значит выставка была политизирована и была установка. Хотя я об этом не спрашивала. Спасибо разъяснили.
Я Вам как будущему эксперту задала конкретные вопросы:
1. Оценка собаке ставится на основание стандартов или эксперт лепит отсебятину, что хочу, то и ворочу?
2. Можно ли выставлять своих собак, одновременно рабая в ринге в экспертной комиссии на данной выставке?
3. Насколько этично объяснять расстановку в ринге, говоря, что данная собак проигрывает тем или другим впередистоящей?

 Отправлено: 21.06.09 20:53. Заголовок: Сказать, что у впере..

Сказать, что у впередистоящей собаки голова лучше, заклад ушей лучше, линия верха, углы задних конечностей, движения. Ничего криминального в этом не вижу.
А по Вашему лучше сказать, ты чего сюда эту уродину привел?

 Отправлено: 21.06.09 21:00. Заголовок: Познанская пишет: А..

Познанская пишет:

цитата:

А мы глупые и зрители, и участники не поняли оценок и расстановки на МООиРе в первый день, значит выставка была политизирована и была установка. Хотя я об этом не спрашивала.

Я конечно понимаю, Вы о наболевшем, но вообще-то мы говорили не о минувшем МООиРе, а о судействе Казановой в Питере.

 Отправлено: 21.06.09 21:03. Заголовок: Познанская пишет: 1..

Познанская пишет:

цитата:

1. Оценка собаке ставится на основание стандартов или эксперт лепит отсебятину, что хочу, то и ворочу? 2. Можно ли выставлять своих собак, одновременно рабая в ринге в экспертной комиссии на данной выставке? 3. Насколько этично объяснять расстановку в ринге, говоря, что данная собак проигрывает тем или другим впередистоящей?

Вот здесь все написано:
http://www.basandrin.proc.ru/Normativ_doc.pdf
А если у Вас нет желания ознакомиться с имеющейся официальной документацией, то позже, погуляв со своими собаками, я поставлю специально для Вас выдержки, отвечающие на Ваши вопросы.

 Отправлено: 21.06.09 21:09. Заголовок: У меня как раз ничег..

У меня как раз ничего не болит, я держу собак, а не титулы. О МООиРе я так мимоходом, для общей картины московского судейства, заразившего Питер. Со старыми экспертами все понятно. Интересно, что новенькое у нас появиться? Вот и задаю конкретные вопросы.

 Отправлено: 21.06.09 21:37. Заголовок: Познанская пишет: И..

Познанская пишет:

цитата:

Интересно, что новенькое у нас появиться? Вот и задаю конкретные вопросы.

не задавай-не появится

 Отправлено: 21.06.09 21:46. Заголовок: Наташ, ты права. Тут..

Наташ, ты права. Тут и так все ясно.

 Отправлено: 21.06.09 23:33. Заголовок: Можно мне задать воп..

Можно мне задать вопрос, так как мне любопытно, Казанова имела питомник собак и много у нее было своих собак, выдающихся..???
Не праздный вопрос, отвечу по мере ответов.

 Отправлено: 22.06.09 00:36. Заголовок: Тётя Ася пишет: Яня..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Яня, не хочу оправдывать работу эксперта, но ведь в охотничьих рингах проводится СРАВНИТЕЛЬНАЯ экспертиза, а ведь состав рингов в Москве и у вас в Питере весьма разнится. Так может быть просто в Москве было представлено более сильное поголовье, в сравнении с которым твоя собака проиграла?

А если бы в ринге была одна собака? С кем бы её сравнивали?
Всегда считала, что собаку оценивают, руководствуясь стандартом породы, а не личным вкусом. Кому-то нравится конфетка, а кому-то и свиной хрящик. На вкус и цвет товарищей нет. Это и так понятно. Но всё-таки хотелось бы чтобы стандарт был всегда во главе угла.

 Отправлено: 22.06.09 00:40. Заголовок: Тётя Ася пишет: Ну ..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Ну тут Светлана вы заблуждаетесь! НИКОГДА не запрещалась СТАЖИРОВАТЬСЯ в ринге и одновременно выставлять своих собак!

Только в другом ринге, где ты не стажируешься. Всё таки стажёр должен учиться оценивать собак, глядя на них со стороны. А не идти с принадлежащей ему собакой в ринге и видеть перед собой в основном только меняющиеся перед ним хвосты собак. Может он и будет иметь общее представление о качестве хвостов в ринге, но не более.

 Отправлено: 22.06.09 00:42. Заголовок: Тётя Ася пишет: Вы ..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Вы перепутали стажера с экспертом, последний действительно не должен судить своих собак и собак своего разведения.

Вы что-то путаете. Как раз собак своего разведения эксперт может легко и непринуждённо судить на в-ках (не в поле).

 Отправлено: 22.06.09 00:49. Заголовок: Гапатушка пишет: М..

Гапатушка пишет:

цитата:

Можно мне задать вопрос, так как мне любопытно, Казанова имела питомник собак и много у нее было своих собак, выдающихся..???

Казанова И. в своё время имела знаменитую ч.Касатку, которая всегда и везде при любом судействе ходила первая, была многократным чемпионом не только МООиРовских, но и Всероссийских в-вок. У неё так же были прекрасные суки Басма и Касатка-2. Сейчас у неё роскошные греи.

 Отправлено: 22.06.09 01:18. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

не задавай-не появится

Наташ, я вот пытаюсь понять, ну а тебе-то чего неймется по данному вопросу? Вроде и на Елагине собаки твоего разведения неплохо прошли, и на МООиРе я тебе дорогу ну никак "перейти не могла" (скорее даже наоборот, потому как Роза дочка твоего Любима, радоваться бы, что у твоего щенка появилась вероятность получить классного потомка), а все равно свербит. То, что ты большой любитель цепляться ко всем, кто хоть немного высказывает свою точку зрения - это я заметила. А ко мне у тебя особая, трепетная "любовь".
Но ты знаешь, наверное здесь мы как-нибудь без твоих "пяти копеек" разберемся.
И что из меня вырастет или не вырастет, об этом тоже не тебе судить.

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Вы что-то путаете. Как раз собак своего разведения эксперт может легко и непринуждённо судить на в-ках (не в поле).

Дабы не флудить в данной теме открою новую, в этом же разделе.

 Отправлено: 22.06.09 01:50. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Всегда считала, что собаку оценивают, руководствуясь стандартом породы, а не личным вкусом. Кому-то нравится конфетка, а кому-то и свиной хрящик. На вкус и цвет товарищей нет. Это и так понятно. Но всё-таки хотелось бы чтобы стандарт был всегда во главе угла.

Стандарт - это конечно да, но для выставления той или иной оценки экстерьера есть градация по недостаткам и порокам. см. стр. 36 и 37 сборника нормативных документов (ссылка приведена выше по теме). Ведь нет четкого разделения между многими пороками и недостатками, а написано, что "в зависимости от степени выраженности". Соответственно если у эксперта есть некая мотивация к выставке, то при желании он может несколько завысить или занизить "степень выраженности" и недостаток перекочует в разряд пороков или наоборот. Так что не зря говорят, что экспертиза - это дело субъективное.
Яня, думаю, что столь большая амплитуда оценок вашей собаки обусловлена именно мотивацией эксперта.

 Отправлено: 22.06.09 02:25. Заголовок: Позвольте чуть-чуть ..

Позвольте чуть-чуть вмешаться в ваш спор.
Разумеется, работая на ринге, эксперт руководствуется прежде всего Стандартом породы. Однако экспертиза (в соответствии с ним) проводится не абсолютным (как на выставках FCI-РКФ), а сравнительно-глазомерным способом. Иными словами, эксперт оценивает не отдельно взятую собаку, а собаку на фоне представленного на данной выставке поголовья. Именно в этом и состоит основное отличие отечественной школы экспертизы от западной. Так что в этом вопросе Тётя Ася однозначно права.
Экспонировать же своих собак стажерам (не экспертам!) не запрещается ни одним нормативным документом. Так что я не совсем понимаю, честно говоря, из-за чего возник спор

 Отправлено: 22.06.09 02:33. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Как раз собак своего разведения эксперт может легко и непринуждённо судить на в-ках (не в поле)

Янина, Господь с Вами!
"Эксперты и их ассистенты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА проводить экспертизу собак, принадлежащих им и членам их семей" (Правила проведения в-к охотничьих собак")
А в поле-то уж и подавно. Хотя, у нас это порой и практикуется

 Отправлено: 22.06.09 02:33. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Экспонировать же своих собак стажерам (не экспертам!) не запрещается ни одним нормативным документом.

А как на счёт неписанных морально-этических правил????
Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Иными словами, эксперт оценивает не отдельно взятую собаку, а собаку на фоне представленного на данной выставке поголовья.

Ещё раз хочу повторить: А ЕСЛИ СОБАКА ЭКСПОНИРУЕТСЯ НА В-КЕ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ? Тогда как???

 Отправлено: 22.06.09 02:37. Заголовок: Алексей, простите ко..

Алексей, простите конечно, но Господь как раз с Вами. Собаки, принадлежащие эксперту и (или) членам его семьи совершенно не тоже самое, что собаки его (эксперта) разведения.

 Отправлено: 22.06.09 02:38. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

А как на счёт неписанных морально-этических правил????

Простите, а при чем тут этика?!
Стажер в силу своего стажерского статуса никак не может повлиять (при всем своем желании) на расстановку собак в ринге, которая осуществляется ЕДИНОЛИЧНО председателем экспертной комиссии. И стажируясь, скажем, в ринге сук старшей возрастной группы, человек вполне может (ИМХО) экспонировать своих собак в младшей и средней.
Янина Левандовская пишет:

цитата:

А ЕСЛИ СОБАКА ЭКСПОНИРУЕТСЯ НА В-КЕ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ? Тогда как???

А вот в этом случае она получит свою оценку исключительнона основании своего соответствия Стандарту породы и Введению в стандарты

 Отправлено: 22.06.09 02:40. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Алексей, простите конечно, но Господь как раз с Вами. Собаки, принадлежащие эксперту и (или) членам его семьи совершенно не тоже самое, что собаки его (эксперта) разведения.

Согласен. Но весь сыр-бор разгорелся, по-моему, вовсе не из-за этого

 Отправлено: 22.06.09 03:00. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

А вот в этом случае она получит свою оценку исключительнона основании своего соответствия Стандарту породы и Введению в стандарты

В таком случае наверное стоит уповать на судьбу и ждать того исключительного шанса, когда собака будет выставляться на в-ке в своём ринге в единственном числе. Может тогда, когда по одному нас будут судить очень приближенно к стандарту, на экспертизу всё-таки пожаловаться будет невозможно.
Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Согласен. Но весь сыр-бор разгорелся, по-моему, вовсе не из-за этого

Ну тут я как раз тоже не совсем поняла, но как мне кажется здесь речь идёт о прошедшем вчера МООиРе.

 Отправлено: 22.06.09 09:17. Заголовок: Хочу сказать, что у ..

Хочу сказать, что у меня личных обид на ваставку МООиРа нет, я выставляла 1 собаку, она получила оценку "отлично". Я пытаюсь понять зачем вообще пишутся стандарты, если экспертиза проводится путем сравнения выставляемых собак, чисто субъективно. Я всегда думала, что собаке дают оценку ту, которую она заслуживает, согласно стандартам породы. Это уж расстановка на усмотрение эксперта, это уж, что ему больше нравится.
Далее по поводу этики, это уж кто как понимает. Это как мусор мимо урной кидать, посадить не посадят.

 Отправлено: 22.06.09 11:01. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Я могу больше сказать. Месяц назад я была на МООиРе и мне с моим кобелём (именно под этим экспертом) дали третье место от конца с оц."хорошо". Сегодня же я узнала, что мой кобель не так уж и плох. Оказывается он может пройти даже очень поближе к головке ринга, в принципе ему дали второе место с высшей оценкой. Нет, конечно я не сомневаюсь в качестве моих собак, но даже я, заводчик, который любит своих собак, не могу понять: как может кобель так измениться всего лишь за один месяц???

Янина, уточните, пожалуйста, в каком "возрастном ринге" выставлялся ваш кобель в апреле и в каком "классе" выставлялся сейчас? И возраст вашего кобеля-).

 Отправлено: 22.06.09 11:10. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Казанова И. в своё время имела знаменитую ч.Касатку, которая всегда и везде при любом судействе ходила первая, была многократным чемпионом не только МООиРовских, но и Всероссийских в-вок. У неё так же были прекрасные суки Басма и Касатка-2. Сейчас у неё роскошные греи.

Странно, за что же она так не любит собак. Своей породу, на моем веку это Кудрявцева и Казанова, не любящие собак.
Это мое субъективное мнение. Вернее при общении на ринге этими двумя экспертами и учитывая их высказывания при описании собак.

 Отправлено: 22.06.09 11:52. Заголовок: Тётя Ася пишет: Нат..

Тётя Ася пишет:

цитата:

Наташ, я вот пытаюсь понять, ну а тебе-то чего неймется по данному вопросу? Вроде и на Елагине собаки твоего разведения неплохо прошли, и на МООиРе я тебе дорогу ну никак "перейти не могла" (скорее даже наоборот, потому как Роза дочка твоего Любима, радоваться бы, что у твоего щенка появилась вероятность получить классного потомка), а все равно свербит. То, что ты большой любитель цепляться ко всем, кто хоть немного высказывает свою точку зрения - это я заметила. А ко мне у тебя особая, трепетная "любовь".

Милая НАСТЯ, я высказываю свое мнение по тому вопросу, который меня интересует
и мне кажется весьма странным(чтобы не сказать более) твои рассуждения по поводу экспертизы собак "по политическим мотивам" особенно после твоих "выступлений" после Националки И лично мне бы не хотелось видеть на ринге экспертов " такого сорта" и, к тому же, безграмотных И не важно, что записано в "правилах", есть такое слово-как "этика экспертизы" и, если еще сейчас оно тебе незнакомо, то остается только пожалеть
И абсолютно неважно где и как прошли мои собаки -на Елагине, не на Елагине.
Тётя Ася пишет:

цитата:

и на МООиРе я тебе дорогу ну никак "перейти не могла"

конечно не могла , да и не только мне, да и не только на МооиРе
а за щенка "своего"Любима и Неги "Вадима" , как впрочем и за всех других щенков, я всегда очень рада, особенно когда они побеждают справедливо.
Тётя Ася пишет:

цитата:

И что из меня вырастет или не вырастет, об этом тоже не тебе судить.

а почему собственно нет
ну ты же берешь на себя смелость судить о щенках Светланы, кто на кого похож будет, не имея для этого ни знаний ни опыта и, вызвав, по крайней мере, смех своими "заявлениями" или берешься поучать как нужно выращивать щенков
опять же, не имея для этого ни опыта, ни знаний , ну, надеюсь, мазурину на крупе у собаки ты уже перестала искать
так что уж позволь мне самой решать-о чем судить, о чем нет

 Отправлено: 22.06.09 13:10. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

мне кажется весьма странным(чтобы не сказать более) твои рассуждения по поводу экспертизы собак "по политическим мотивам" особенно после твоих "выступлений" после Националки

Не могу понять, в чем же ты углядела противоречие моих высказываний, касаемо этих выставок?!
Ты решила, что я призываю к политизированному судейству?
Я лишь высказала пару мнений о том, в чем могла быть причина подобного судейства Янининой собаки.
Еще раз повторяю (для тех, кто читает только то, что ему хочется читать), что я не видела питерского ринга, а соответственно только могу высказать свои предположения (а не судить, как бы тебе этого не хотелось).
Да, в нашей стране политизированные выставки - это совсем не редкость (особенно, что касается монопородок различного уровня), только почему-то это всех устраивает и никто не хочет с этим бороться.
О! Или ты считаешь, что я коварная, вступила в сговор с экспертом Гуничевой, чтобы она поставила собаку моего разведения первой в ринге? Вот уж цирк!!! У эксперта Всероссийской категории Гуничевой нет ни малейшего повода потокать прихотям своего стажера (даже если бы они - эти прихоти у него были)!
Наталья Карпова пишет:

цитата:

я всегда очень рада, особенно когда они побеждают справедливо.

Что-то я не разглядела радости в твоих постах. А судить о той или иной справедливости в ринге о котором тут идет речь - не тебе, т.к. ты его и не видела вовсе.
Наталья Карпова пишет:

цитата:

кто на кого похож будет, не имея для этого ни знаний ни опыта и, вызвав, по крайней мере, смех своими "заявлениями" или берешься поучать как нужно выращивать щенков

Хорошо смеется тот, кто смеется последний.
Мне совершенно все равно в данном случае, кто и над чем изволит смеяться.
Да, кстати, что-то я не припомню, чтобы давала рекомендации Светлане как их выращивать.
Ну, а на счет что я знаю и чего не знаю, но о тех собаках, которые идут по отцу Удачи (Акробату) извини, но тут я разбираюсь лучше тебя, дабы имею их потомков перед глазами. А то, что ты ведешь антипропаганду собак со скандинаскими кровями, так это уже давно ни для кого не секрет. Только на вкус и цвет как известно...
Наталья Карпова пишет:

цитата:

ну ты же берешь на себя смелость судить о щенках Светланы, кто на кого похож будет

Наташа, я не сужу, а предполагаю, на кого он похож, очень жаль, что ты не знаешь разницы между этими двумя понятиями.

 Отправлено: 22.06.09 13:37. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

берешься поучать как нужно выращивать щенков опять же, не имея для этого ни опыта, ни знаний

Ну куда уж нам убогим, до ваших "свечных заводиков".
Сама удивляюсь, навыращивала кучу дерьма, а оно возьми, да и стань Чемпионом Канады в 15 месяцев.
Вот уж действительно не благодаря, а вопреки.
И заметь, это все те же "столь любимые" тобой и "абсолютно незнакомые" мне скандинавские крови.
Это наверное они тоже подкупили экспертов в Канаде, а то бы никак!
Да, кстати, пожалуйста приведи аргументы в пользу того, что я не умею выращивать своих щенков. А то как-то забавно получается, от меня требуешь доказательств, а сама просто судишь в соответствии с некими своими представлениями. Меня очень порадует, если ты разместишь копии заключения ветеринара с конкретным диагнозом, или заключение эксперта с констатацией самой проблемы и причины ее возникновения, или на худой конец фотографию собаки с проблемой, хотя конечно всем известно, что фото бывают обманчивы.

 Отправлено: 22.06.09 15:24. Заголовок: Хочу сказать, что н..

Хочу сказать, что никаких греев у И.Казановой в данный момент нет. Это эксперт с 30-летним стажем. Огромный знаток породы. Она не имела питомников и огромного поголовья. Это нормальный работающий человек, живущий в московской квартире, абсолютно вкладывающий душу в своих 1-2 собачки, которых имела. Все свои отпуска проводила в поле, и ставила, и судила - когда как. И, чесслово, знаниями, опытом не сравниться с теперешними многочисленными "размножителями", "спасателями" и специалистами от борзоводства. Никого не имею в виду. Но про Иру читать такую хрень неприятно.

 Отправлено: 22.06.09 15:33. Заголовок: Янина Левандовская п..

Янина Левандовская пишет:

цитата:

Ну тут я как раз тоже не совсем поняла, но как мне кажется здесь речь идёт о прошедшем вчера МООиРе.

А мне показалось, что из-за прошедшего Елагина
Лена Петрова пишет:

цитата:

Но про Иру читать такую хрень неприятно.

Лена, полностью поддерживаю!

 Отправлено: 22.06.09 15:33. Заголовок: Лена Петрова пишет:а..

Лена Петрова пишет:

цитата:

абсолютно вкладывающий душу в своих 1-2 собачки, которых имела

А то что люди душу в породу вкладывают тоже. Жестко и строго судят люди, которые что то получили многолетним разведением породы. Я почти никогда не вмешивалась в диспуты судейства, но на данной выставке, меня задело, да так, что мне объясняли, какая должна быть моя порода, которую я знаю не по наслышке, а на месте ее образования и тут уже более 20 лет разводя ее и вкладывая душу в породу и в своих собак, которых у меня не одна и не две, а уже прожили долгую жизнь более 10 собак.

цитата:

Но про Иру читать такую хрень неприятно.

Это не хрень. Я это все ей сказала на выставке, возможно более лояльно.

 Отправлено: 22.06.09 15:45. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Но про Иру читать такую хрень неприятно.

А не надо искать черную кошку в темноте Вопрос стоит о принципах экспертизы в охот.рингах. Алексей и Настя любезно объяснили, что оценка собаки зависит от окружения, а не от соответствия стандарту Так, что Яня может быть спокойна, ее Велес за эти 1.5 месяца лучше не стал, просто ринг был не качественный

 Отправлено: 22.06.09 16:10. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

просто ринг был не качественный

Светлана, не утрируйте, пожалуйста. Я говорил не о том, что он был НЕкачественный, а о том, что эксперт сравнивает собаку с другими, учитывая специфику представленного поголовья
Светлана Пугалова пишет:

цитата:

Алексей и Настя любезно объяснили, что оценка собаки зависит от окружения, а не от соответствия стандарту

Объяснили не Алексей или Настя, а представленные форумчанам нормативные документы

Опять-таки, не видя рингов "вживую", мне невозможно судить о том, чем вызвано повышение оценки собаке с "хорошо" до "очень хорошо". Но я уверен, что на то были сугубо объективные причины.

 Отправлено: 22.06.09 16:11. Заголовок: Тётя Ася пишет: А т..

Тётя Ася пишет:

цитата:

А то, что ты ведешь антипропаганду собак со скандинаскими кровями, так это уже давно ни для кого не секрет

ого, как загнула , спасибо-буду в курсе, что веду антипропаганду , против каких именно-не уточните??
Тётя Ася пишет:

цитата:

А судить о той или иной справедливости в ринге о котором тут идет речь - не тебе, т.к. ты его и не видела вовсе.

Настя, не нужно понимать все так буквально , я разумеется имела ввиду не конкретную выставку и конкретный ринг-а судейство выставок вообще, при наличии заводчика-стажера на ринге или в ринговой бригаде-тогда ни у кого никаких вопросов не возникнет и тебе не придется "домысливать" и объяснять-кому и чем( по твоим умозаключениям) ты "перешла дорогу"
Тётя Ася пишет:

цитата:

Понимаю, было обидно, что первой стала моя Роза, но Вы уж держитесь!

 Отправлено: 22.06.09 16:15. Заголовок: Тётя Ася пишет: А т..

 Отправлено: 22.06.09 16:58. Заголовок: Наташа, человек не п..

Наташа, человек не понимает, что речь идет не о дорогах, а о сути самого судейства. Она уже научилась, что надо судить не собак, стандарты по боку, главное политические интриги и что вышестоящие товарищи-господа скажут. И этика поведения не для нее, чем хамистей, тем лучше. И Питерцев я понимаю, насмотрелась, когда у мужиков, прошедших АФГАН, слезы на глазах наворачиваются.

 Отправлено: 22.06.09 17:06. Заголовок: Алексей Оболенский

Алексей, Вы видите, чем недовольны борзятники, Вы читали об отношение к эспертизе молодого стажера, а ведь она этому учится на рингах. Вот Вам и причина, почему такая плохая посещаемость МООиРовских выставок псовыми борзятниками, а не цены и каталоги.

 Отправлено: 22.06.09 17:10. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Объяснили не Алексей или Настя, а представленные форумчанам нормативные документы

Выдержка из нормативного документа

цитата:

Экспертиза на этом ринге производится по породным, половым и возрастным группам ПУТЕМ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ГЛАЗОМЕРНО ОПИСАТЕЛЬНЫМ МЕТОДОМ ПО ПОРОДНОСТИ И КАЧЕСТВУ ЭКСТЕРЬЕРА, согласно инструкции по методике и технике экспертизы, а также Введению к стандартам пород охотничьих собак.

звучит так же определенно, как знаменитое "казнить нельзя помиловать". Так что именно Алексей и Настя разъяснили, как правильно расставить запятые. За что им премного благодарны

 Отправлено: 22.06.09 17:23. Заголовок: Познанская пишет: А..

Познанская пишет:

цитата:

Алексей, Вы видите, чем недовольны борзятники, Вы читали об отношение к эспертизе молодого стажера, а ведь она этому учится на рингах.

Простите, Светлана, я НЕ МОГ прочитать об "ЭКСПЕРТИЗЕ молодого стажера", потому что стажер не проводит экспертизу, а стажируется. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы
Недовольство же борзятников - вещь обыкновенная после ЛЮБОЙ выставки, когда кто-то всегда остается недовольным оценками, присужденными его собаке. Даже и вполне заслуженно. Такова человеческая природа. Ничего не поделаешь

 Отправлено: 22.06.09 17:26. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Недовольство же борзятников - вещь обыкновенная после ЛЮБОЙ выставки, когда кто-то всегда остается недовольным оценками, присужденными его собаке. Даже и вполне заслуженно. Такова человеческая природа. Ничего не поделаешь

Могу с вами поспорить, так как я недовольна, не зависимо от этого, так как все 4 собаки на ринге были моего разведения и я совершенно адекватно отношусь к недостаткам своих собак. И ставит собак шиворот навыворот. С точностью наоборот.

 Отправлено: 22.06.09 18:00. Заголовок: Алексей, я пишу не о..

Алексей, я пишу не об экспертизе, а об "ОТНОШЕНИЕ К ЭКСПЕРТИЗЕ МОЛОДОГО СТАЖЕРА, А ВЕДЬ ОНА ЭТОМУ УЧИТСЯ НА РИНГАХ" у опытных экспертов, которые ей будут давать рекомендацию для получения категории.

 Отправлено: 22.06.09 18:55. Заголовок: Гапатушка пишет: Мо..

Гапатушка пишет:

цитата:

Могу с вами поспорить, так как я недовольна, не зависимо от этого, так как все 4 собаки на ринге были моего разведения и я совершенно адекватно отношусь к недостаткам своих собак.

Простите, не буду с Вами спорить, поскольку меня не было на этой выставке и рингов я не видел. Я не имею оснований не верить Вам, но и не вижу повода не доверять решению эксперта.
Познанская пишет:

цитата:

Алексей, я пишу не об экспертизе, а об "ОТНОШЕНИЕ К ЭКСПЕРТИЗЕ МОЛОДОГО СТАЖЕРА, А ВЕДЬ ОНА ЭТОМУ УЧИТСЯ НА РИНГАХ"

Светлана, я специально еще раз перечитал всю ветку, но так и не понял, в ЧЕМ ЖЕ конкретно состоит "вина" стажера? И, если некое рациональное зерно в словах Янины Левандовской и Гапатушки просматривается, то понять причину Ваших претензий, как к стажеру, так и к экспертизе вчерашней выставки МООиР я пока никак не могу. Не могли бы Вы пояснить?

 Отправлено: 22.06.09 19:07. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Простите, не буду с Вами спорить, поскольку меня не было на этой выставке и рингов я не видел. Я не имею оснований не верить Вам, но и не вижу повода не доверять решению эксперта.

Но вы же пытаете в этой ветке и по этой теме.
А я вижу и в ринге мне было не совсем приятно узнавать о том, что я 20 лет не ту сторону шла, а собаки простите у меня далеко не из худших.

цитата:

Всё конечно субъективно, но есть некоторая этика эксперта и говорить о том, что у нас нет псовых кобелей достойных оценки отлично очень даже странно и далеко не красит эксперта. Так как кобели были уже несколько заслуженные, это я мягко сказала.. Катя конечно эмоциональна, но по своему она права, я ведь тоже не поняла, почему она отдает предпочтение крупным и грубым собакам(это я про свои породы)А собак с красивыми формами головы и с небольшими размерами на нее не произвели впечатления. Но у нас есть стандарт и увы по нему и стоит судить породу, которую ты не знаешь. А не рассказывать мне, какой должна быть ТАЗЫ, и какая у нее должна быть голова и как она должна быть одета. Я сняла с ринга собаку, только потому, что она излишне одета, а видимо зря, то что я считаю огромным недостатком в данном ринге Казановой поставилось бы в заслугу породе и расставить ринг с точностью наоборот это шедевр экспертизы. То есть последнюю собаку поставить первой это уже не смешно-это я про своих, и говорить, что тазы должна быть лохматой, и поставила абсолютно правильную собаку на последнее место, нашла у нее то, чего у этой собаки и нет, длинную спину. Поставить первой собаку и с грубоватой и сыроватой головой первой......просто шикарно. Объяснив при этом, что все у первой собачки усохнет-это же мл. возр. группа. Насколько это уместно, но судят собаку на данный момент, я уже не говорю, что грубая голова просто не исчезнет, и губы не подберутся.

Это мой ответ на форуме по такой же теме. Я породу знаю по месту ее обитания в Казахстане и здесь их развожу более 20 лет и рассказывать, вернее указывать какая ДОЛЖНА быть Тазы, немного не корректно. Хотя я несколько раз тормозила словопоток и говорила, что заводчик и их сама привезла с их места проживания.

Простите нужно было не хорошо звучит, но хотя бы прочитать стандарт и не говорить о недостатках, как о достоинствах в породе.
Вот поэтому я могу сказать, что и псовых судили не совсем тактично. Я видела ринги и собак многих знаю, так как собаки регулярно ходят на выставки и являются достаточно хорошим, что бы о них говорили, что нет у нас. в Питере кобелей на отлично.
Ну а про уиппетов скажу, что отличную собаку и вдруг на ХОРЯ..что то не вяжется такое.

 Отправлено: 22.06.09 19:14. Заголовок: Гапатушка пишет: Но..

Гапатушка пишет:

цитата:

Но вы же пытаете в этой ветке и по этой теме

Извините, я никого не"пытаю". И вообще не могу понять оффтопа об экспертизе на выставке МООиР в данной теме, прочитав который и вмешался, чтобы немного прояснить ситуацию.
Еще раз повторюсь - я не берусь судить о рингах Елагина, которых не видел.
Гапатушка пишет:

цитата:

у нас нет псовых кобелей достойных оценки отлично очень даже странно и далеко не красит эксперта

Это прежде всего не красит породу.

 Отправлено: 22.06.09 19:17. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Это прежде всего не красит породу.

С каких это пор??? Прочитайте выше, я добавила ..Собаки у нас в этом ринге были уже неоднократно проходившие любую экспертизу разных экспертов и странно, до Елагина этого года имели всегда отлично, что красило и доставлялось удовольствие на выставках. И все предыдущие в-ки Елагина они тоже прошли с оценкой отлично.

 Отправлено: 22.06.09 19:20. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Извините, я никого не"пытаю". И вообще не могу понять оффтопа об экспертизе на выставке МООиР в данной теме, прочитав который и вмешался, чтобы немного прояснить ситуацию.

А это как раз все переплелось и этика и судейство и МООир и Елагин, собаки то все ездят и туда и сюда. И эксперты тоже.

 Отправлено: 22.06.09 19:30. Заголовок: Слушайте люди,ну поч..

Слушайте люди,ну почему после каждой выставки стоит ругань, ну почему.
Все не могут быть первыми, после каждой выставки есть недовольные, но зачем переходить на личности, что ж вы так ругаетесь

 Отправлено: 22.06.09 19:31. Заголовок: А кто ругается?..

А кто ругается?

 Отправлено: 22.06.09 19:32. Заголовок: Гапатушка пишет: Пр..

Гапатушка пишет:

цитата:

Прочитайте выше, я добавила ..Собаки у нас в этом ринге были уже неоднократно проходившие любую экспертизу разных экспертов и странно, до Елагина этого года имели всегда отлично, что красило и доставлялось удовольствие на выставках. И все предыдущие в-ки Елагина они тоже прошли с оценкой отлично.

Еще раз повторяю - я не был на выставке и не видел рингов. Поэтому обсуждать экспертизу Казановой считаю крайне неправильным.
Я вступил в дискуссию лишь для того, чтобы объяснить одну из возможностей изменения оценок кобеля Янины полтора месяца назад и сейчас.
Гапатушка пишет:

цитата:

А это как раз все переплелось и этика и судейство и МООир и Елагин, собаки то все ездят и туда и сюда. И эксперты тоже

А я как раз и не вижу никакого переплетения. И жду, пока Светлана ответит на мои конкретные вопросы

 Отправлено: 22.06.09 19:33. Заголовок: натус пишет: Слушай..

натус пишет:

цитата:

Слушайте люди,ну почему после каждой выставки стоит ругань, ну почему

Так ведь - борзятники! И этим все сказано

 Отправлено: 22.06.09 19:35. Заголовок: Алексей Оболенский п..

Алексей Оболенский пишет:

цитата:

Так ведь - борзятники! И этим все сказано

Неправда..Я никогда не обсуждала на форумах судейство, а выставок я прошла много за 20 лет только с борзыми и только второй раз я вступила в полемику.

 Отправлено: 22.06.09 19:36. Заголовок: Борзые собаки молчал..

Борзые собаки молчаливые,по крайней мере у меня.
И попусту не лают, попусту не кидаются.
Думала и хозяева такие ж.

 Отправлено: 22.06.09 20:40. Заголовок: Алексей, я же уже пи..

Алексей, я же уже писала, что у меня лично к МООиРОвской выставке претензий нет. Речь шла об этичности работы в экспертной комиссии человека, выставляющего своих собак в ринге. Если это нормально?То выставка прошла как обычно. Настя охарактиризовала: "Кроме того, бывают случаи, когда та или иная выставка политизирована и эксперту дается предварительная установка "на добро" к тем или иным собакам", в общем все как всегда, даже дождик. Мы привыкли в Москве. Правда, у многих вызвало недоумение расстановка и оценки в средней возрастной группе, даже у членов экспертной комиссии( не у Насти), но это с непривычки, кто-то новичок, кто-то давно на МООиРЕ не был. А мы ничего , мы довольны.
Слово этичность в нынешние времена не в моде, дайте волю и своих собак скоро судить будут и хамить в ринге. А на стандарты уже давно плюют в Москве, да вот и в Питере стали, да и собак судят, как бог на душу положит. Хочу недостаток пороком сделаю, хочу достоинства в недостаток перекочует. Стандарты не нужны, мне вот эта собака нравится с ней остальных сравню. А захочу сегодня " отлично" поставлю кому-то, а завтра "хоря".

 Отправлено: 22.06.09 20:43. Заголовок: Познанская пишет: Ст..

Познанская пишет:

цитата:

Стандарты не нужны, мне вот эта собака нравится с ней остальных сравню. А захочу сегодня " отлично" поставлю кому-то, а завтра "хоря".

Лучше и не скажешь...

 Отправлено: 22.06.09 20:52. Заголовок: Познанская пишет: А..

Познанская пишет:

цитата:

Алексей, я же уже писала, что у меня лично к МООиРОвской выставке претензий нет

Слава Богу!
Познанская пишет:

цитата:

Речь шла об этичности работы в экспертной комиссии человека, выставляющего своих собак в ринге.

Еще раз повторюсь - стажер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом экспертной комиссии. И имеет полное право выставлять своих собак, если ему не жаль потерять лишнюю практику во время стажировки. Но это - личное дело каждого.
Познанская пишет:

цитата:

Правда, у многих вызвало недоумение расстановка и оценки в средней возрастной группе, даже у членов экспертной комиссии(не у Насти)

Возможно. Сколько людей - столько мнений. Все собаки - участники мне хорошо знакомы. Я, к примеру, не заметил противоречий ни у сук, ни у кобелей. А кто-то может быть и иного мнения - его полное право. Добавлю только, что жалоб на экспертизу в ГЭК за время проведения выставки от борзятников не поступало. Хотя, допустим, по рингам старшей группы с какими-то оценками и я бы мог поспорить, но исключительно в сторону их снижения. Вообще, экспертиза Л.М.Гуничевой показалась мне весьма лояльной.

Ну, а Настя Дзюба (повторюсь) НЕ БЫЛА членом экспертной комиссии и высказывает свое мнение на форуме, как простой участник.

 Отправлено: 22.06.09 21:15. Заголовок: Алексей, все таки чи..

Алексей, все таки читайте, что я пишу, работа в экспертной комиссии, а не членство. Честно говоря, что хотела сказать, что сказала, что предвидет Дзюба Анастасия все поняли. Она проблема будущего. Сейчас же всех больше волнует нынешнее судейство.

 Отправлено: 22.06.09 21:24. Заголовок: Чулкина Марина пишет..

Чулкина Марина пишет:

цитата:

Янина, уточните, пожалуйста, в каком "возрастном ринге" выставлялся ваш кобель в апреле и в каком "классе" выставлялся сейчас? И возраст вашего кобеля-).

Кобель выставлялся на обоих в-ках, и в апреле и сейчас, в младшей возрастной группе. Его дата рождения 06.06.08. В апреле ему было 10 месяцев, сейчас 1 год. И по-моему его общий вид только подухудшился - он капитально облинял.

 Отправлено: 23.06.09 09:18. Заголовок: Янина! Девочки! К..

Янина! Девочки! Какой вы ответ хотите получить? Ответ может дать только "автор" судейства, а она вряд ли сюда зайдет. Улучшил кобель оценку, и хорошо. Подразделся годовалый борзой - так это не ухудшился, это нормально. Может быть, очень хорошо погулял, сейчас лето. Возмужал, раздался. Можем только гадать. Какие выставки 20-25 летней давности мы вспоминаем? Кто их судил? Вообще-то, в основном та же Казанова, Зотова, Гуничева. Экперт имеет право на свое мнение. Здесь и сегодня. И если оно не совпадает с вашим, не стоит под этого эксперта больше ходить. А приписывать "шедевральное" судейство, особую нелюбовь к питерским борзым, к породе в целом, несостоятельность как заводчика - это только выплескивать личные обиды и амбиции.

 Отправлено: 23.06.09 09:52. Заголовок: Познанская пишет: О..